Тренд: реальность или мистификация?

[nikolja]

Да и с понятиями трендов тоже свистопляска. Кто-то начинает делить на тренд и тенденцию. Причем, в разных учебниках определяют их по- разному.

Определяют по разному, но если есть коррекция, то явно есть и тренд. Любое движение превышающее предыдущее движение можно назвать трендом. Коррекция это то, что не превышает предыдущее движение цены.

[Haos]

Да и с понятиями трендов тоже свистопляска. Кто-то начинает делить на тренд и тенденцию. Причем, в разных учебниках определяют их по- разному.

Определяют по разному, но если есть коррекция, то явно есть и тренд. Любое движение превышающее предыдущее движение можно назвать трендом. Коррекция это то, что не превышает предыдущее движение цены.

Фраза Ваша аналогична такому утверждению: любая серия из выпавших "орлов" при бросании монетки, превышающее предыдущие выпавшие "решки" можно назвать трендом. И какой в этом практический смысл? Как это поможет заработать, если это никак не влияет на предсказание будущих "орлов" и "решек"?
Ох, что только люди не вкладывают в понятие тренд!

[Tit4]

Хаотичное непредсказуемое движение - флет, когда нет ни направления ни понимания этого направления. Тут уже работает теория вероятности. Вообще предсказать движение- крайне затруднительно- мы не имеем представления куда и что пойдет в следующую минуту, час, день. И пытаемся использовать шансы, которые якобы у нас имеются. Тренд есть, угадать (предсказать) невозможно со 100% вероятностью, отчетливо видим только на истории.

[nikolja]

Фраза Ваша аналогична такому утверждению: любая серия из выпавших "орлов" при бросании монетки, превышающее предыдущие выпавшие "решки" можно назвать трендом. И какой в этом практический смысл? Как это поможет заработать, если это никак не влияет на предсказание будущих "орлов" и "решек"?
Ох, что только люди не вкладывают в понятие тренд!

А как еще можно назвать? Тренд, тенденция - наиболее подходящее понятие. Орлов ни как нельзя использовать, хотя некоторые пытаются. С чем только не связывают понятие тренд на рынке форекс)))) Кроме анализа рынка никакие орлы не помогут, только график и Вы.

[Haos]

Фраза Ваша аналогична такому утверждению: любая серия из выпавших "орлов" при бросании монетки, превышающее предыдущие выпавшие "решки" можно назвать трендом. И какой в этом практический смысл? Как это поможет заработать, если это никак не влияет на предсказание будущих "орлов" и "решек"?
Ох, что только люди не вкладывают в понятие тренд!

А как еще можно назвать? Тренд, тенденция - наиболее подходящее понятие. Орлов ни как нельзя использовать, хотя некоторые пытаются. С чем только не связывают понятие тренд на рынке форекс)))) Кроме анализа рынка никакие орлы не помогут, только график и Вы.

Речь шла не о связывании тренда с монеткой, а о тождественности природы игры в орлянку и угадывания тренда. При игре в орлянку вероятность орла или решки при следующем броске всегда 50%. Если при торговле на форекс вероятность следующего хода (бара и т.п.) также ровна 50%, то две игры идентичны, т.е. неотличны по своей природе относительно возможности предсказания. А они именно таковы, т.к. если провести эксперимент по угадыванию следующего бара с точки зрения будет ли он бычим ("орел") или медвежьим ("решка") при этом отбросив "нулевые бары", то он даст 50% вероятность угадывания. И чем больше будет испытаний тем больше будет вероятность в выборке стремиться к генеральной вероятности 50%. А, поскольку, известно что орлянка - случайный процесс (правда симметричный в отличие от природы баров что даже "лучше" для игрока), то и игра в угадывания на Форекс - та же орлянка... только вид сбоку.
Или Вы сомневаетесь, что угадаете не более 50% направлений баров? По-моему, это должно быть очевидно, уже с уровня продвинутого трейдера.

[Haos]

...А сейчас думаю: никакая это не работа, реально чистая игра. Можно ,конечно, выигрывать, если играть очень осторожно. И то до поры до времени....

Совершенно верно Вы полагаете! Это даже по определению так, к примеру, игра - это занятие в котором можно как заработать деньги (точнее выиграть) или их потерять. Работа - это когда за затраченные усилия человек получает вознаграждение (пропорциональное усилиям). Да, есть нюансы, типа, низкая зарплата и т.п., но это сути не меняет. А на Форекс можно прикладывать чрезвычайные усилия, но не только не заработать но и потерять. При этом получить только отрицательные эмоции, т.к. в казино хоть всё красочно, девочки там, музыка и шампанское. а здесь один наедине с унылым графиком! Получается типа, сизифов труд. А Сизиф получал наказание в аду, раз за разом камень в гору поднимая, а потом роняя его. Поэтому получается, что по аналогии мы в аду и ад наш Форекс. Но, есть и отличие. Перед входом в ад (Дантесовский, кажись) написано "Оставь надежду всяк сюда входящий", но у трейдера надежда не умирает. Тогда что это такое? Нечто сладко-кисло-горькое.

[nikolja]

Речь шла не о связывании тренда с монеткой, а о тождественности природы игры в орлянку и угадывания тренда. При игре в орлянку вероятность орла или решки при следующем броске всегда 50%. Если при торговле на форекс вероятность следующего хода (бара и т.п.) также ровна 50%, то две игры идентичны, т.е. неотличны по своей природе относительно возможности предсказания. А они именно таковы, т.к. если провести эксперимент по угадыванию следующего бара с точки зрения будет ли он бычим ("орел") или медвежьим ("решка") при этом отбросив "нулевые бары", то он даст 50% вероятность угадывания. И чем больше будет испытаний тем больше будет вероятность в выборке стремиться к генеральной вероятности 50%. А, поскольку, известно что орлянка - случайный процесс (правда симметричный в отличие от природы баров что даже "лучше" для игрока), то и игра в угадывания на Форекс - та же орлянка... только вид сбоку.
Или Вы сомневаетесь, что угадаете не более 50% направлений баров? По-моему, это должно быть очевидно, уже с уровня продвинутого трейдера.

Что-то Вы тоску нагоняете. Дело в том, что я не угадываю, а прогнозирую. Если гадать какой тренд, то действительно вероятность 50 на 50. Уровня продвинутого трейдера пока к сожалению не имею, так что звиняйте.

[Serjay]

Милое сердцу понятие "тренд" нужно для того, чтобы вы или несли деньги продавцам чего-угодно, покупая всякую чушь, типа, модных товаров или теряли деньги на бирже, думая, что если индикаторы показывают движение цены вверх в прошлом, то это и будет в будущем. Это вообще глобальная черта человека - он всегда думает, что как сложилось - так и будет.

Это точно, понятие "тренд" нужно чтобы привлекать новых участников рынка. Вон как разрекламированно на разных ресурсах. Ощущение тренда создаёт надежду на лёгкий заработок и люди несут свои "кровные". Думаю, многое зависит от психологич. особенностей трейдера. Я сам долгое время верил в тренд, в его прогнозируемость. Но в итоге, когда должно быть и я ожидал продолжение тренда, рынок разворачивался. И я, вложив с надеждой в сделку все средства, сливал весь депо.

[ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ]

Игра в орлянку и рынок две принципиально разные вещи. Многие пытаются притянуть эту игру к рынку, но это ошибка. Прочитал в одной книге. Монетка не имеет памяти. Рынок же объективно построен как система опирающаяся на прошлое.
Второе монетку можно подкинуть неограниченное количество раз в отличии от рынка вы не сможете бросить неограниченное количество ордеров. Всегда есть ограничение в виде объема доступной ликвидности или реального товара.
Тренды в серии подбрасывания монетки могут возникать схожими как и на рынке, только выявить причин в серии орлов или орешек не возможно если конечно идет честная игра. На рынке можно выявить тенденции, например нефтедобытчики будут продавать добытую нефть, а нефтепереработчики покупать. В каких объемах на данный период времени и по какой цене можно гадать по причине отсутствия данных. При полных данных диапазон угадывания снизится. Чего не произойдет при игре в орлянку.

[Haos]

Игра в орлянку и рынок две принципиально разные вещи. Многие пытаются притянуть эту игру к рынку, но это ошибка. Прочитал в одной книге. Монетка не имеет памяти. Рынок же объективно построен как система опирающаяся на прошлое.

Кто Вам сказал? Это одна из гипотез не доказанная. Более того, сами азы о рынке говорят, что цена учитывает всё. Всё значит на данный момент она уже всё учла что было в прошлом, тогда какое значение оно имеет в будущем?

Второе монетку можно подкинуть неограниченное количество раз в отличии от рынка вы не сможете бросить неограниченное количество ордеров. Всегда есть ограничение в виде объема доступной ликвидности или реального товара.

Это значит что еще хуже дела обстоят для трейдера, т.к. его результаты будут случайны на случайном процессе. Т.е. он может просто банально выигрывать некоторое время потому что ему везло, а он будет думать, что потому, что он смог создать систему которая зарабатывает. Т.е. двойное заблуждение. Тут вообще тренд чисто эфемерное понятие.

Тренды в серии подбрасывания монетки могут возникать схожими как и на рынке, только выявить причин в серии орлов или орешек не возможно если конечно идет честная игра. На рынке можно выявить тенденции, например нефтедобытчики будут продавать добытую нефть, а нефтепереработчики покупать. В каких объемах на данный период времени и по какой цене можно гадать по причине отсутствия данных. При полных данных диапазон угадывания снизится. Чего не произойдет при игре в орлянку.

При игре в орлянку нет трендов, т.к.орлянка - случайный процесс. На случайном процессе нет трендов. Это из курса ВУЗовского теорвера и матстатистики. Если трейдер не учился в техническом ВУЗе, то хотя бы кратко статистику для чайников должен освоить и обязательно с понятиями о случайном процессе.