Охота за стопами: правда и вымысел

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 07 май 2017, 14:57

Nord писал(а):И есть рыночные ордера, то есть, когда трейдер дает приказ купить или продать по текущим ценам. К примеру, выше текущей цены на последовательных ценовых уровнях разбросаны лимитки на 5000 лотов совокупно (пусть они разбросаны на 10 ценовых пунктах). По рынку кидает трейдер заявку на 6000 лотов. Шаг за шагом (а это секунда-другая) заявка по рынку поглощает встречные 5000 лотов, и ей даже не хватает, потому актуальная (текущая) цена на рынке оказывается уже выше на 10 пунктов. Так меняется цена. И какие крупная заявка на покупку поглотила ордера - открытия позиций или закрытия (стопы), абсолютно все равно.

Крупный игрок отличается от мелкого тем что очень хорошо умет считать деньги. Выкупая 6000 лотов он прекрасно понимает что вынесет стопы по пути и он имеет четкий расчет на эти стопы чтобы сформировать эти лоты на определенный лимит средств. Если это условие не будет выполнено он не войдет в рынок таким лотом. Второй момент в том что вы абсолютно правы что торговля крупного игрока отличается от торговли мелкого. В процессе формирования профита или цели торгов он приторговывает множество лотов как в прибыль так и в убыток.и Не вынесенные ордера по стопам не должны создавать помехи для выхода из большого лота. Так что можно сказать что вынос стопов существует и он закон рыночной торговли.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение ivis » 08 май 2017, 06:33

Nord писал(а):
А такую ситуацию (выделенное), Вы не воспринимаете как "срыв стопов"? Потому, что у меня просто сложилось впечатление, что именно срывы стопов, могут двигать куда-то цену.
Иначе цена будет идти в одну сторону, либо в ноль, либо в небо...
Вот к примеру, обясните, почему на восходящем рынке, есть движняки вниз? Ведь логичкески нету смысла продавть, потому что через некоторое время цена будет еще выше...


Цену двигает не срыв стопов, а доминирование ордеров по рынку над лимитками. Если открыть стакан с объемами, что Вы там увидите в графе объемов? Это лимитные ордера, которые трейдеры уже в виде заявок отправили на рынок. Для нас понятней "отложки". Выше текущей цены заявки на продажу, ниже - на покупку. И есть рыночные ордера, то есть, когда трейдер дает приказ купить или продать по текущим ценам. К примеру, выше текущей цены на последовательных ценовых уровнях разбросаны лимитки на 5000 лотов совокупно (пусть они разбросаны на 10 ценовых пунктах). По рынку кидает трейдер заявку на 6000 лотов. Шаг за шагом (а это секунда-другая) заявка по рынку поглощает встречные 5000 лотов, и ей даже не хватает, потому актуальная (текущая) цена на рынке оказывается уже выше на 10 пунктов. Так меняется цена. И какие крупная заявка на покупку поглотила ордера - открытия позиций или закрытия (стопы), абсолютно все равно.

Хотелось бы чтобы Вы прокоментировали ситуацию по нефти. В пятницу было закрыти на уровне 46.50. Практически все порталы на выходных давали статистику, что продавцов более 90%. И что мы видим за ночь? Цена почему -то пошла вверх.
Один из вариантов, что у кого-то получилось сорвать стопы у поздних продавцлв и теперь можно ожидать лавину закрытий продаж, а значит движение вверх...
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Re: Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение Nord » 08 май 2017, 08:35

Хотелось бы чтобы Вы прокоментировали ситуацию по нефти. В пятницу было закрыти на уровне 46.50. Практически все порталы на выходных давали статистику, что продавцов более 90%. И что мы видим за ночь? Цена почему -то пошла вверх.
Один из вариантов, что у кого-то получилось сорвать стопы у поздних продавцлв и теперь можно ожидать лавину закрытий продаж, а значит движение вверх...


А что тут комментировать? Да, нефть довольно долго была в понижательном импульсе. Очевидно, что доминировали продавцы. Только совершенно неважно доминирование количеством, важно, что именно продавцы большими объемами били рыночными ордерами. Цена в конце недели подошла к отметке 46.00 , похоже, уровень интересен крупным опционщикам. На подходе к отметке продавцы натолкнулись на сильный спрос, кстати говоря, уже третий раз с лета прошлого года.

oil1.jpg


oil2.jpg


На продажах видим сильные объемы продавцов, пиковые и скопления. Естественно, что цену дотолкали к глобальному уровню сопротивления. Но чтобы пробить его, нужны еще большие вливания продаж по рынку. Объемы показывают, что на подходе к уровню пиковыми стали объемы покупателей. Продажи иссякли, цена отлетела вверх. Типичная картина для рынка. Ордеров на покупки возле глобального уровня оказалось гораздо больше, чем ордеров на продажу по рынку. Съесть их продавцы не смогли, начались фиксации, присоединились агрессивные покупатели, ударяя по рынку ордерами. Разумеется, цена ушла выше. Возобновят ли участники продажи, зависит от их планов и возможностей по ликвидности.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 08 май 2017, 09:42

По нефти и выносу стопов вообще уникальная модель. Сама по себе нефть очень важный продукт для экономики и его продажу остановить нельзя. На рынке есть четыре четко сформированных группы. Это производители, хранители, нефтепереработчики и трейдеры спекулянты. Смотрим как вынасяца стопы спекулянтов.Еще недавно я слышал аналитику что нефть не опустица ниже 50 долларов за баррель. Производители предлагают нефть по цене 50 долларов, нефтепереработчики считают цену большой. спекулянты выкупают контракты на базе аналитики. Цена идет вниз объемы растут., но производители нефти получают прибыль с продаж спекулянтам. Цена постепенно падает так как предложение высоко, а спрос низок нефтепереработчики выкупают только стратегический минимум на случай непредвиденных обстоятельств. Цена достигает уровня стопов и здесь нефтепереработчики активизируются выкупая стопы и объемы производителей не выкупленных спекулянтами. Производитель должен приобрести необходимый объем для производства ему деваться не куда. В результате такой операции обе стороны производители нефти и нефтепереработчики довольны. Первые продали дороже вторые купили дешевле. Часть трейдеров самых умных получила прибыль остальные убыток. Эти самые умные будут больше всех кричать о прибылях чтобы привлечь капитал для новой операции.



oil2.jpg
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение kvn » 10 май 2017, 15:30

Да кому наши мелкие ордера нужны? Если трейдер использует прибыльную торговую стратегию и точно выполняет все условия, то ни какие стопы не будут вводить в убытки! Хотя безусловно бытует мнение о "походе за стопами".
.
Аватар пользователя
kvn
 
Сообщений: 6795
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 11:23
Средств на руках: 64.20 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 10 май 2017, 16:00

kvn писал(а):Да кому наши мелкие ордера нужны? Если трейдер использует прибыльную торговую стратегию и точно выполняет все условия, то ни какие стопы не будут вводить в убытки! Хотя безусловно бытует мнение о "походе за стопами".

Начнем с логики если вы можете торговать на маленькие деньги значит они кому то нужны. Пример Советский Союз там нельзя было торговать на бирже значит ваши деньги там не нужны. Хотя правительство Советского Союза активно участвовало в биржевых торгах. Современная Россия не допускает мелкий капитал к торгам природным газам с Европой. Значит ваши деньги там не нужны. Ваши деньги нужны там где их можно использовать и изъять например в ДЦ.
На примере нефти я вам привел заинтересованность двух различных групп в мелком капитале который формируется из множества небольших ордеров большим количеством трейдеров. Нужно понимать что вынос стопов это не прямо линейный процесс, а колебательный. Где убыток мелкого трейдера это хорошо для сильного игрока, Работа в ноль мелкого трейдера тоже хорошо так как он поддерживает процесс. Небольшая прибыль тоже хорошо так как она формируется из убытка других. Плохо только без контрольная наглость мелкого капитала который претендует на кусак сильных. С такими ведут борьбу начиная с ДЦ или приглашают в свои команды. Биржевые торги очень сбалансирована и жестокая система где каждому отведено место в свое время.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение jalir » 10 май 2017, 19:23

Полезная статейка, есть что выделить для себя.
.
jalir
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 10 май 2017, 19:11
Средств на руках: 0.00 Доллар
Группа: Новые пользователи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение kvn » 11 май 2017, 13:52

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):
kvn писал(а):Да кому наши мелкие ордера нужны? Если трейдер использует прибыльную торговую стратегию и точно выполняет все условия, то ни какие стопы не будут вводить в убытки! Хотя безусловно бытует мнение о "походе за стопами".

Начнем с логики если вы можете торговать на маленькие деньги значит они кому то нужны. Пример Советский Союз там нельзя было торговать на бирже значит ваши деньги там не нужны. Хотя правительство Советского Союза активно участвовало в биржевых торгах. Современная Россия не допускает мелкий капитал к торгам природным газам с Европой. Значит ваши деньги там не нужны. Ваши деньги нужны там где их можно использовать и изъять например в ДЦ.
На примере нефти я вам привел заинтересованность двух различных групп в мелком капитале который формируется из множества небольших ордеров большим количеством трейдеров. Нужно понимать что вынос стопов это не прямо линейный процесс, а колебательный. Где убыток мелкого трейдера это хорошо для сильного игрока, Работа в ноль мелкого трейдера тоже хорошо так как он поддерживает процесс. Небольшая прибыль тоже хорошо так как она формируется из убытка других. Плохо только без контрольная наглость мелкого капитала который претендует на кусак сильных. С такими ведут борьбу начиная с ДЦ или приглашают в свои команды. Биржевые торги очень сбалансирована и жестокая система где каждому отведено место в свое время.

Не верю пока я в это. Хотя существуют ДЦ которых ловили за руку - устанавливали программное обеспечение которое как раз не давало полностью показать реальную картину трейдинга. Вдаваться в подробности не буду так как я думаю сами знаете о каком ДЦ идет речь.
.
Аватар пользователя
kvn
 
Сообщений: 6795
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 11:23
Средств на руках: 64.20 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение Haos » 11 май 2017, 14:11

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):... Плохо только без контрольная наглость мелкого капитала который претендует на кусак сильных. С такими ведут борьбу начиная с ДЦ или приглашают в свои команды. Биржевые торги очень сбалансирована и жестокая система где каждому отведено место в свое время.

Как Вы себе это представляете? А тех, кто торгуют без стопов как выносят? Правильно - стопы нужны прежде всего ДЦ, которые и проповедуют эту идею с самого начала... времён. :hi_hi_hi: Представьте что было бы с ДЦ у которого все торговали бы без стопов. ;;-))) Выносить некого, явно реквотить на закрытии - это быстро бы просеклось и от него ушли.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Re: Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение Nord » 11 май 2017, 14:39

Что проще всего нечистоплотному брокеру разорить клиента через умышленное сбивание стопов, это факт. Только учитывать надо, что, если брокер рисует свечку, то рисует ее всем своим клиентам, а не кому-то одному. Иное технически нереально, да и опасно очень - сразу спалят, и оправдаться тут никак. Стало быть, когда двигают против одних, тем самым двигают в плюс другим. Значит, целенаправленно выносить могут только тех, кто очень уж большими объемами заходит и создает опасность ДЦ. Так что, если вы не торгуете 10 лотами и выше, можете спать спокойно.

Буквально вчера на одном фондовом ресурсе видел тему-плач одного трейдера, который умолял общественность дать совет, как психологически заставить себя резать убытки (ставить сразу стоп или потом ручками крыть, неважно). Человек сливает депозит за депозитом именно из-за того, что бесконечно пересиживает убытки. Привел такие цифры и такие скорости слива, что никакими стопами такого не сделаешь (если, конечно, не жахать всем депо на сделку).
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 308

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения