Охота за стопами: правда и вымысел

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение ivis » 06 май 2017, 08:25

Nord писал(а):Это Школа трейдинга, и в темах тут приветствуется объяснение самого принципа, идеи, ноу-хау. Забить тему фотографиями, на которых возможно запечатлено нечто близкое к теме, к содержанию раздела никак не подходит. Хотите рассмотреть конкретную ситуацию на графике, пожалуйста, в аналитику, где форумчане и делятся своим пониманием отдельно взятой ситуации на рынке. Если есть что сказать конкретно по теме, объяснить глубоко, всесторонне, обоснованно и по еще не сказанному, сделайте одолжение. Ничего другого не нужно.

Принято, договорились...
Мои скрины были в какой-то мере ответом на Ваше утверждение
Nord писал(а):Становясь более матерым, начинающий трейдер непременно включает в свой лексикон продвинутый оборот "охота за стопами". Ложный пробой - охота за стопами; толчется цена туда-сюда возле круглого уровня - охота за стопами; неожиданный разворот на явном тренде - охота за стопами. Воображение рисует коварного крупного игрока, который спит и видит, как бы найти стопы мелких спекулянтов и "сорвать" их. Зачем?.. Разорить нас и так обогатиться самому, ясное дело. Но как именно он обогащается от такого нашего разорения, об этом новоиспеченный специалист обычно не задумывается.

Мне из Вашего поста показалось, что часть трейдеров предполагает, что срывы стопов - это случайность.
Смысл был в том, что они либо признали, что "охота" за стопами реально существует, либо я убеждаюсь в том, что это вымысел.
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение naprikole » 06 май 2017, 13:31

ivis писал(а): часть трейдеров предполагает, что срывы стопов - это случайность.
Смысл был в том, что они либо признали, что "охота" за стопами реально существует, либо я убеждаюсь в том, что это вымысел.

Думаю на рынке случайностям нет места по крайней мере если и бывают то это исключение из правил,а не правило.Под случайностями подразумеваю такие случаи как трейдер одной крупной компании(фонда) по ошибке открыл сделку намного большим объемом и фунт пролетел сотню пунктов на ровном месте.Что же касается так называемых "шпилек" у значимых уровней или серьезных экстремумах то это не,что иное как сбор стопов(стоповых ордеров).Естественно это всего лишь имхо.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Re: Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение Tit4 » 06 май 2017, 14:19

naprikole писал(а):
ivis писал(а): часть трейдеров предполагает, что срывы стопов - это случайность.
Смысл был в том, что они либо признали, что "охота" за стопами реально существует, либо я убеждаюсь в том, что это вымысел.

Думаю на рынке случайностям нет места по крайней мере если и бывают то это исключение из правил,а не правило.Под случайностями подразумеваю такие случаи как трейдер одной крупной компании(фонда) по ошибке открыл сделку намного большим объемом и фунт пролетел сотню пунктов на ровном месте.Что же касается так называемых "шпилек" у значимых уровней или серьезных экстремумах то это не,что иное как сбор стопов(стоповых ордеров).Естественно это всего лишь имхо.

Открытие большим лотом- это не случайность а грубая ошибка, влекущая за собой как правило серьезные последствия. А что до сбора стопов- то как по другому шпильки назвать ещё? Смысл то один.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение ivis » 07 май 2017, 06:13

naprikole писал(а):Думаю на рынке случайностям нет места по крайней мере если и бывают то это исключение из правил,а не правило.Под случайностями подразумеваю такие случаи как трейдер одной крупной компании(фонда) по ошибке открыл сделку намного большим объемом и фунт пролетел сотню пунктов на ровном месте.Что же касается так называемых "шпилек" у значимых уровней или серьезных экстремумах то это не,что иное как сбор стопов(стоповых ордеров).Естественно это всего лишь имхо.

Наблюдая за шпильками у значимых уровней, можно лучше понять движение цены. Я теперь на спешу входить в другую сторону, поскольку есть вариант, что значимый уровень не устоит и цена пойдет дальше. А все потому что сорвут стопы...
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение naprikole » 07 май 2017, 08:29

ivis писал(а):Наблюдая за шпильками у значимых уровней, можно лучше понять движение цены. Я теперь на спешу входить в другую сторону, поскольку есть вариант, что значимый уровень не устоит и цена пойдет дальше. А все потому что сорвут стопы...

Интересно каким образом шпилька у значимого уровня может подсказать движение цены?Шпилька для меня означает только одно - кто-то(допустим маркетмейкер) собрал стоповые ордера,тем самым вынес с рынке тех кто был и набрал новых игроков(маркет же зарабатывает на комиссии).А вот дальше куда пойдет цена попробуй угадай,знаю наверняка,что в противоположную сторону от направления толпы.Так как толпа это мы все значит ......
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Re: Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение Haos » 07 май 2017, 08:35

naprikole писал(а):Интересно каким образом шпилька у значимого уровня может подсказать движение цены?Шпилька для меня означает только одно - кто-то(допустим маркетмейкер) собрал стоповые ордера,тем самым вынес с рынке тех кто был и набрал новых игроков(маркет же зарабатывает на комиссии).А вот дальше куда пойдет цена попробуй угадай,знаю наверняка,что в противоположную сторону от направления толпы.Так как толпа это мы все значит ......

Да, всё верно. Шпилька - это сбор стопов. Брокер их собирает или топоры - это уже другое дело. Если брокер - то бежать от такого надо. Против топоров не попрешь. Отсюда опять повторяю один и тот же вывод: стопы должны быть так далеко, что значимость их стремиться к нулю, т.е. вообще не быть. А вот как тогда торговать - задача трейдера найти такой метод торговли.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 07 май 2017, 09:10

Haos писал(а):Да, всё верно. Шпилька - это сбор стопов. Брокер их собирает или топоры - это уже другое дело. Если брокер - то бежать от такого надо. Против топоров не попрешь. Отсюда опять повторяю один и тот же вывод: стопы должны быть так далеко, что значимость их стремиться к нулю, т.е. вообще не быть. А вот как тогда торговать - задача трейдера найти такой метод торговли.

По поводу шпилек для без стоплостовых систем они не очень опасны как для трейдовых так и для контр трейдовых. Создает их брокер или скидывают крупный капитал не важно. Шпильки в такой системе при наборе опыта трейдер может использовать в свою пользу. Оптимальнее всего шпильки брать с помощью советника. Конечно безспоплостовые системы не очень прибыльны в плане 60% годовых с потенциалом просадки в 50% и отлов шпилек не сделает вас успешным и богатым, а просто даст небольшой плюс в серии ордеров.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение ivis » 07 май 2017, 09:16

naprikole писал(а):
ivis писал(а):Наблюдая за шпильками у значимых уровней, можно лучше понять движение цены. Я теперь на спешу входить в другую сторону, поскольку есть вариант, что значимый уровень не устоит и цена пойдет дальше. А все потому что сорвут стопы...

Интересно каким образом шпилька у значимого уровня может подсказать движение цены?Шпилька для меня означает только одно - кто-то(допустим маркетмейкер) собрал стоповые ордера,тем самым вынес с рынке тех кто был и набрал новых игроков(маркет же зарабатывает на комиссии).А вот дальше куда пойдет цена попробуй угадай,знаю наверняка,что в противоположную сторону от направления толпы.Так как толпа это мы все значит ......

Ну как... Шпилька она же тоже имеет старт и финиш. Вот если закрытие ниже старта, то значит вариант похода в обратную сторону в силе, А если выше, при предыдущем восходящем движении, то возможно продолжение тренда...
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Re: Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение Nord » 07 май 2017, 10:41

Коллеги, пора уже как-то серьезней к делу относиться. Как услышали когда-то суеверия, так бездумно и повторяете их. Какие-то гадания на шпильках, сбор стопов... Вы задайтесь целью для себя самих разложить на составляющие механизм того, с чем сталкиваетесь. Статью написал в старте темы, словно вообще никто не читал. КАК именно крупный игрок может "собирать" стопы других игроков? КАК именно они попадут ему в карман? Конкретно, пошагово - как?!

Крупный игрок (банк, фонд, частный трейдер) - такой же как вы, только с большим капиталом. Он тоже видит график, и получает прибыль, если его позиция идет в нужную сторону, и получает убыток, если позиция идет против него. Пока его позиция в рынке, тысячи позиций других игроков за это время получают прибыль, теряют прибыль, но он получает прибыль только и исключительно от того, что его собственная позиция прошла на столько-то пунктов в нужную сторону. Закроет кто-то при этом свои позиции в минус или в плюс, его прибыль за 1 пройденный пункт не станет ни больше, ни меньше. Прошел 10 пунктов, получил прибыль строго за 10 пунктов. Кто в это же время обогатился или разорился, не прибавит и не убавит у него ни одного доллара. Это же очевидно. Знаете другой механизм, подробно изложите. Почему крупным игрокам выгодно продавливать цены за визуальные уровни, я детально объяснил в стартовом посте - это ликвидность, которая имеется в позициях, в нужную для крупного игрока сторону. Плевать они хотели - снесет вам стопы или нет. Им просто нужны заявки для закрытия своих очень больших объемов.

Теперь шпильки... Да, если их "рисует" брокер, он конкретно забирает у трейдера деньги, закрывая позиции по стопу. Но на реальном рынке шпильки не имеют к коварному отъему денег никакого отношения вовсе. Опять же, просто ответьте себе на вопрос - каким механизмом ваши доллары перетекают именно ему (конкретному крупному игроку) в карман? Не можете? Ну и не повторяйте нелепые шаблоны бездумной толпы.

Шпилька образуется очень просто, и без всякого замысла по разорению кого-то. Образуется шпилька на "тонком" рынке обычно. Выйдите в своем воображении за пределы того, как работает ДЦ, который всегда находит встречную сделку мелкому клиенту, и посмотрите на реальный рынок. Там нет и быть не может достаточного количества денег на каждой ценовой отметке в каждый момент времени и в каждом направлении. Это невозможно. Потому при невысокой ликвидности происходит так:

1.5010 - Объем 300 лотов
1.5009 100 лотов
1.5008 200
1.5007 0
1.5006 0
1.5005 50
1.5004 0
1.5003 100
1.5002 10
1.5000 200
1.4999 100
1.4998 0
1.4997 50
и т.д.

Кто работал на фондовых рынках и видел реальные стаканы, особенно на низколиквидных инструментах, или на вечерних сессиях, хорошо знаком с таким распределением объемов. Допустим, в это время на рынок выходит крупный игрок и ему нужно продать 20000 лотов. Как думаете, что произойдет? Шпилька. Потому что его рыночный приказ на продажу 20 тысяч лотов мгновенно сожрет такие объемы на покупку, и цена за секунду-две улетит с 1.5010 гораздо ниже 1.4910. Крупняк не собирался собирать ваши стопы. Ему они фиолетовы. Он видит, что легко сможет опустить цену на значительное расстояние, это он и делает. Прибыль получается им не от того, что Вася и Билл потеряли при этом свои 100 и 200 долларов, соответственно. Прибыль получается им только и исключительно за счет того, что продавать он начал на 1.5010, а закрываться стал ниже 1.4910. Самые верхние продажи получат самую жирную прибыль, вторичные продажи (которые двигали цену ниже и ниже), получат прибыль меньшую или нулевую. На этом он и получает прибыль. Если ваших стопов там не было вообще (ну, не ставили вы их), его прибыль от этого не станет ни на грош меньше. Ему главное найти ликвидность при закрытии, о чем и шла речь в первом посте темы.

Мимоходом: если в данном примере у вас стояли стоп-приказы, скажем, на 1.5007, они могли вообще не сработать или сработать на несколько десятков пунктов хуже. Потому, что не было нужных заявок на 1.5007. А ближайшие по рынку забрал крупный игрок или те, кто быстрее вас выставил свои заявки. Опять же, никаких заговоров против ваших стопов. Это элементарная физика рыночных площадок, которую пора бы знать.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Охота за стопами: правда и вымысел

Сообщение Alekskm27 » 07 май 2017, 11:17

Nord писал(а):Коллеги, пора уже как-то серьезней к делу относиться. Как услышали когда-то суеверия, так бездумно и повторяете их. Какие-то гадания на шпильках, сбор стопов...

Полностью поддерживаю!!!.То пятница 13го кому-то виновата, хотя причем тут день казни тамплиеров к доллару? :hi_hi_hi: То чернае кошка дорогу перешла да и еще с пустым ведром :hi_hi_hi: , а животное просто идет по своим делам. Просто нужно еще и стопы ставить правильно за какой нибудь предыдущей свечей .чтобы их задевало в редких случаях.
Аватар пользователя
Alekskm27
 
Сообщений: 3537
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 10:06
Средств на руках: 13.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3101 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 226

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения