Убытки в трейдинге

Елена Дудина · **Елена Дудина** » 08 апр 2020, 05:32

Переходить на новую систему торговли при изменчивости рынка...этот выход самый действейнный так как можно вообще остаться без прибыли...Незачем мучить себя и выжидать время, чтоб поторговать снова той же системой, потому что у рынка есть фазы, а значит ТС менять время от времени.

naprikole · **naprikole** » 08 апр 2020, 08:06

Елена Дудина писал(а):Переходить на новую систему торговли при изменчивости рынка...этот выход самый действейнный так как можно вообще остаться без прибыли...Незачем мучить себя и выжидать время, чтоб поторговать снова той же системой, потому что у рынка есть фазы, а значит ТС менять время от времени.

Если рынок такой как сейчас то даже не знаю на какую новую систему можно перейти.Фундамент и техника сейчас курят в сторонке потому,что рынком по сути управляют новости,а те в свою очередь самые неожиданные.Если с Америкой все более менее "понятно" то с Европой все намного сложнее,коронавирус поставил всех в тупик и думаю пока никто не знает как из него выйти.Так,что если сейчас не получается зарабатывать по старой системе то лучше вообще посидеть в сторонке и поиграть на демо или центовом счете пока все устаканится.

sergo197 · **sergo197** » 08 апр 2020, 19:08

naprikole писал(а):Так,что если сейчас не получается зарабатывать по старой системе то лучше вообще посидеть в сторонке и поиграть на демо или центовом счете пока все устаканится.

Да, с одной стороны - все верно. Если не уверены в том. что делаете, лучше этого не делать. Даже если уверены в своих действиях, а результат негативный, тоже лучше отказаться от действий. Вот только сколько же придется сидеть в сторонке? Никто тоже не знает ответ на этот вопрос. С учетом самоизоляции практически всех стран, нужно искать какие-то источники дохода, пока большая часть населения сидит без работы и доходов. Вот и получается, что особо пересиживаться не получится, поскольку кушать хочется. Так что многим придется потихоньку торговать. Только при этом еще раз пересмотреть правила ММ, чтобы избежать неоправданных убытков.

Haos · **Haos** » 08 апр 2020, 20:32

Рэндом писал(а):Сколько раз говорилось что рынок изменчив. Любая система со временем перестает работать. Главное это вовремя понять и не потерять всю прибыль. Я месяц зарабатывал на простой системе. Всего 2 MACD. Мартингейл практически не использовал. Всего 1 удвоение было задано в настройках. Получил хорошую прибыль. Почему я её остановил? Видно было на глаз что рынок изменился. Я торговал фьючерс Сбера. Так вот было сильно заметно что изменился. Я не потерял ничего. Можно было месяц понаблюдать и оптимизировать советник под новые условия. Прибыль за месяц была 20%. Очень хорошая прибыль. Если бы я не заметил изменение, то риск менеджмент сработал бы и у меня осталось бы 10% прибыли. Поэтому если система позволяет, то когда она перестает работать с текущими настройками, она заново оптимизируется. А то что она может перестать работать в любой момент, это и к гадалке не ходи. Только счет у меня был мизерный. Торговать так на нем не было смысла. Поэтому и тех анализ то работет, то нет. Но что оптимизировать если используешь например каналы? Графический анализ не оптимизируется. Остается только ждать когда его снова можно будет использовать, но как это понять.

Нет, я не про это. То, что система перестает работать говорит о плохой системе лишь. Как графический анализ, к примеру, может перестать работать? Он как работал так и работает прекрасно на любом рынке. Разные фигуры просто отрабатываются, то направленные, то диапазонные. Как может сеточные методы перестать работать? Как работали так и работают. Я про то, что если торговля подразумеват СЛ и ТП, то будут прибыльные сделки, но будут и убыточные.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 09 апр 2020, 06:23

sergo197 писал(а):
naprikole писал(а):Так,что если сейчас не получается зарабатывать по старой системе то лучше вообще посидеть в сторонке и поиграть на демо или центовом счете пока все устаканится.

Вот только сколько же придется сидеть в сторонке? .

Скорее всего до той поры, пока не будет положительного результата на демо-счете. Таким образом трейдер может что-то еще понять, чего ранее не знал или не обращал внимания. Это как в фильме, вот ты посмотрел его ранее, а при пересмотре дошли моменты, смысл и взглянул на это с другой стороны. Ведь багаж знаний постоянно пополняется, как рюкзак у туриста. Что-то может выкинуться, а что-то, наоборот, новое появиться. Так и в торговой системе: рынок поменялся, значит надо и ТС пересмотреть. Если есть другая, поторговать ею. И это все на демо-счете происходит безболезненно. Зачем же торговать далее, когда нервы расшатаны или нет уверенности в правоте своих действия? Имею в виду, что система приносила прибыль, а теперь видно, что она дает больше минуса.

Denver · **Denver** » 10 апр 2020, 08:19

Haos писал(а):То, что система перестает работать говорит о плохой системе лишь. Как графический анализ, к примеру, может перестать работать? Он как работал так и работает прекрасно на любом рынке. Как может сеточные методы перестать работать? Как работали так и работают.

Это Вы говорите за собственные реальные подходы к рынку или это всё же только теория? Ну ведь нет же ТС, которые работают в прибыль ну.... скажем лет так 10. Или Вы знаете такие? Что-то я в этом уж сильно сомневаюсь :hi_hi_hi:

Haos · **Haos** » 10 апр 2020, 08:42

Denver писал(а):
Haos писал(а):То, что система перестает работать говорит о плохой системе лишь. Как графический анализ, к примеру, может перестать работать? Он как работал так и работает прекрасно на любом рынке. Как может сеточные методы перестать работать? Как работали так и работают.

Это Вы говорите за собственные реальные подходы к рынку или это всё же только теория? Ну ведь нет же ТС, которые работают в прибыль ну.... скажем лет так 10. Или Вы знаете такие? Что-то я в этом уж сильно сомневаюсь

Графический анализ это ТС? - Нет, это не ТС. Разве, к примеру, фигура Голова и плечи стала другой или исчезла из рынка за последние 10 лет? - Нет, как была так и остается и будет оставаться всегда. С этим понятно, это всё очевидные вещи. Что же тогда неочевидно? Это когда некий Васька начинает применять графический анализ, строит эдакую торговую систему, как ему кажется. А на самом деле, ничего не смысля в управлении риском, торгует наобум каким лотом, или вообще жахает. Вот что такое ТС и судьба её незавидна. Поэтому неработающая часть ТС всегда заключена:
1. В неправильном освоении (неосвоении) материала, т.е. банально смотрит трейдер на график а видит... фигу вместо графической фигуры, которая там есть. Причина проста - это не его метод анализа рынка. Пусть ищет другой. К примеру, о чем говорить, если известный адиозный "предсказатель" под названием Демура, смотря в график, в упор не увидел там фигуру Голова и плечи? Т.е. человек, позиционирующий себя знатаком для доверчивых обывателей и вечно блеющий о ужасном падении всего, не разбирается даже в простых вещах. При этом учит другихи находятся такие кто у него учатся! При этом, все знают, что "послушай Демуру и сделай наоборот", при этом зачем-то платят деньги за "обучение", видимо людям просто скучно и такое бывает.
2. Даже если такой горе-трейдер правильно распознал фигуру, пусть даже видиит ее еще невнятно из-за своего опыта с гулькин нос, но начинает играться с лотами, обычно, неоправданно их завышая. Всё сливает и ноет потом, что граф. анализ не работает.

Denver · **Denver** » 10 апр 2020, 08:56

Haos писал(а):Графический анализ это ТС? - Нет, это не ТС. Разве, к примеру, фигура Голова и плечи стала другой или исчезлаиз рынка за последние 10 лет? - Нет, как была так и остается и будет оставаться всегда. С этим понятно, это всё очевидные вещи. Что же тогда неочевидно?

Нет, конечно, подобные фигуры с рынка не исчезли, но это вовсе не говорит о том, что они по вероятности больше отрабатываются, чем нет. Если бы такие фигуры имели вероятность отработки хотя бы 60%, то все бы были в профите, потому как постепенно перешли бы на торговлю по отработке только фигур.

Haos писал(а):...К примеру, о чем говорить, если известный адиозный "предсказатель" под названием Демура, смотря в график, в упор не увидел там фигуру Голова и плечи? Т.е. человек, позиционирующий себя знатаком для доверчивых обывателей и вечно блеющий о ужасном падении всего, не разбирается даже в простых вещах. При этом учит другихи находятся такие кто у него учатся! При этом, все знают, что "послушай Демуру и сделай наоборот", при этом зачем-то платят деньги за "обучение", видимо людям просто скучно и такое бывает.

Насколько я понимаю, сам Демура не торгует, а только выдаёт аналитику, горе-прогнозы и, я так понял (из Вашего поста), что он уже ещё и обучением занялся).

Haos · **Haos** » 10 апр 2020, 09:21

Denver писал(а):
Haos писал(а):Графический анализ это ТС? - Нет, это не ТС. Разве, к примеру, фигура Голова и плечи стала другой или исчезлаиз рынка за последние 10 лет? - Нет, как была так и остается и будет оставаться всегда. С этим понятно, это всё очевидные вещи. Что же тогда неочевидно?

Нет, конечно, подобные фигуры с рынка не исчезли, но это вовсе не говорит о том, что они по вероятности больше отрабатываются, чем нет. Если бы такие фигуры имели вероятность отработки хотя бы 60%, то все бы были в профите, потому как постепенно перешли бы на торговлю по отработке только фигур.

Совершенно верно, я сам исхожу из подобного аналитического восприятия ситуации. И тут дело темное, казалось бы, ведь очевидно, что не может быть что-то "работающего". Но, тем не менее, факты говорят о том, что торгуя на основе графического анализа, трейдер почему-то выходит в прибыль. Я думаю, опять же, дело в опыте. Всегда приводил пример с ловлей руками рыбы в мелкой прозрачной заводи. Если мы подойдем объективно и будем удить её при помощи тупого бросания сети в одно и то же время и вытаскивания её, то результата не будет. Это подход без учета знаний и опыта. Если же человек каждый день тренируется руками ловить рыбу, то постепенно он приобретает навыки и знания как её все же поймать. Он осуществляет невозможное, то, что с точки зрения теории вероятностей невозможно (бросая сеть нифига не поймаешь рыбу в заводи). Так всё в жизни, результат достигается не благодаря, а вопреки. Теория вероятностей и теория эффективного рынка оперирируют всегда абстрактыми категориями да еще с учетом того, что игра будет вестись болванами бесконечно долго. :-)

Nord · **Nord** » 10 апр 2020, 09:36

Но, тем не менее, факты говорят о том, что торгуя на основе графического анализа, трейдер почему-то выходит в прибыль.

А какие это факты и как много таковых фактов? Много лет общаюсь на форекс-форумах, видел тысячи историй торговли по самым разным методам, в том числе и массу систем по графике, и абсолютное большинство сливали. Допускаю, что есть редкие исключения. Есть они наверняка и в других системах торговли. Но редкость таких исключений говорит лишний раз о том, что не графика или что-то иное работает, а отдельно взятый трейдер научился компенсировать бестолковость отдельно взятой системы. Стало быть, не графический метод работает, а просто есть редкие люди, которые могут из бесполезного набора примет и суеверий все-таки вытянуть прибыль, но, разумеется, не за счет того, что у них эта мешанина начинает "работать", а потому, что применяют собственные правила компенсации действий на рынке, каждое из которых имеет не более 50% на успех.

Убытки в трейдинге