Предсказуем ли рынок?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Предсказуем ли рынок?

Сообщение m555 » 07 дек 2015, 10:24

VNIK писал(а):Но если идет разговор о прогнозе, то я строго против. Так как ПРОГНОЗ - это вероятное событие в пределах определенной математической модели, и в этом случае - все зависит от этой самой модели.
И говорить о НЕВОЗМОЖНОСТИ хорошего ПРОГНОЗА - это сильно самонадеяно!

Зачем к словам придераться? Что что-то непонятное написанно? Предсказывать это тоже самое, что и прогнозировать. А вырывать слова из общего контекста это умеют очень хорошо слуги Еговы. Думаю не стоит так делать, это вам уважение точно не добавит.
Насчет того, что сами прогнозы имеют различную вероятность, то с этим согласен. Потому как даже обычные свечные модели имеют массу усилений и ослаблений сигнала, которые зависят от многих факторов. И соответственно ваше такое прогнозирование имеет шансы вероятности различные.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение m555 » 07 дек 2015, 10:36

Haos писал(а):
m555 писал(а):Насчет того, что сами прогнозы имеют различную вероятность, то с этим согласен.[list=]

Все прогнозы имеют всегда одну вероятность: 50%. Это вероятность выпадения орла или решки в орлянке. Никогда не больше и не меньше. Тот, кто это не понял в силу разных причин, остаётся в иллюзии.

Зачем тогда вся эта аналитика? Получается, что бросание монетки и прогнозирование например по свечным паттернам дает одинаковый результат? Вернемся к свечным паттернам вот например свечной паттерн вечерняя звезда на дневном графике уже при его появлении дает больше вероятность снижения цены, а при появлении усилителей сигнала звезда черная, отрыв тела звезды от обеих свечей, чем больше тело черной свечи и чем ниже цена закрытия, тем сильнее сигнал, звезда — доджи (модель Звезда доджи вечерняя), звезда и предшествующие свечи составляют другую разворотную модель, звезда падающая (длинная верхняя тень), небольшой объем на белой свече и большой на черной (после звезды), чем глубже черная свеча перекрывает белую, тем сильнее сигнал. Каждый из вариантов усиливает этот сигнал и вероятность отработки увеличивается!
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Re: Предсказуем ли рынок?

Сообщение Nord » 07 дек 2015, 10:40

Каждый из вариантов усиливает этот сигнал и вероятность отработки увеличивается!


Вероятность увеличивается, но по факту - может сработать, а может и не сработать. Но самое главное: если и сработает, то на сколько конкретно?
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Предсказуем ли рынок?

Сообщение VNIK » 07 дек 2015, 11:29

Nord писал(а): Но самое главное: если и сработает, то на сколько конкретно?


А почему это должно волновать Трейдера? Если позиция открылась в правильном направлении и идет в плюс, то есть много методов закрыть эту позицию в плюсе ( сигнал на закрытие по ТС, тейк-профит, перенос стопа в безубыточность...).
Обычно Трейдера волнует правильное открытие позиции, а не цифирь = 70 или 85 пунктов прибыли...
Аватар пользователя
VNIK
 
Сообщений: 780
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:34
Средств на руках: 94.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Можно дать совет, но нельзя дать разума, чтобы этим советом воспользоваться. (Ларошфуко)

Re: Предсказуем ли рынок?

Сообщение Nord » 07 дек 2015, 11:36

Дело не в абстрактных планах о взятии стольки-то пунктов прибыли. Система обязательно учитывает наличие неизбежных убыточных сделок. Допустим, мы "угадали" направление, но, если цена пройдет в нашу сторону только 5-7 пунктов, а у нас стопы составляют 20, толку-то от такого "удачного" входа? Даже если взять все 7 пунктов. Но проблема в том, что попробуй их еще взять, не стану я ведь тралить в 1 пункт. Если б каждый удачный вход точно давал минимум размер используемых обычно стопов, другое дело, а с тем, что импульс в нужную нам сторону может быть, как 3 пункта, так и 300, система соотношения риска и прибыли становится чем-то абстрактным.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Предсказуем ли рынок?

Сообщение m555 » 07 дек 2015, 11:38

Nord писал(а):
Каждый из вариантов усиливает этот сигнал и вероятность отработки увеличивается!


Вероятность увеличивается, но по факту - может сработать, а может и не сработать. Но самое главное: если и сработает, то на сколько конкретно?

Скажем для более конкретного видения до какого именно уровня дойдет цена в основном используется уже графический анализ, который кстати вместе со свечным дает наилучшие результаты.
Потом для работы с бинарными опционами конкретности вообще не нужно, ведь там проход лишь одного пункта в плюс уже дает большой процент прибыли. А если о форекс говорить, то закрывать на пиках движения я до сих пор толком не научился еще. Очень часто закрываю раньше, хотя входы бывают идеальными. В общем точно могу зайти и выйти только при скальпинге, при больших ТФ пока не получалось.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение VNIK » 07 дек 2015, 11:47

Nord писал(а):Дело не в абстрактных планах о взятии стольки-то пунктов прибыли. Система обязательно учитывает наличие неизбежных убыточных сделок. Допустим, мы "угадали" направление, но, если цена пройдет в нашу сторону только 5-7 пунктов, а у нас стопы составляют 20, толку-то от такого "удачного" входа? Даже если взять все 7 пунктов. Но проблема в том, что попробуй их еще взять, не стану я ведь тралить в 1 пункт. Если б каждый удачный вход точно давал минимум размер используемых обычно стопов, другое дело, а с тем, что импульс в нужную нам сторону может быть, как 3 пункта, так и 300, система соотношения риска и прибыли становится чем-то абстрактным.


Меня восхищает ссылка на скальп-стратегию, которая по своей сути не может определять тренды.
Почему не берутся во внимание солидные трендследящие стратегии: среднесрочные или консервативные, которые как раз и работают на определении трендов?...
Скальп-стратегии вообще не надо рассматривать в данном контексте, так как они как раз и являются разновидностью метода подбрасывания монетки.
Аватар пользователя
VNIK
 
Сообщений: 780
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:34
Средств на руках: 94.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Можно дать совет, но нельзя дать разума, чтобы этим советом воспользоваться. (Ларошфуко)

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Haos » 07 дек 2015, 13:23

m555 писал(а):Получается, что бросание монетки и прогнозирование например по свечным паттернам дает одинаковый результат?

Да.
m555 писал(а): Каждый из вариантов усиливает этот сигнал и вероятность отработки увеличивается!

Нет.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Haos » 07 дек 2015, 13:27

Много раз уже указывалось: нужно взять на истории и посмотреть сколько раз какой-нибудь свечной паттерн сработал и не сработал. Произвести не менее 40 экспериментов для статистической значимости. Результат будет стремиться к паритету*. Не насколько цена пошла туда или сюда, а именно по угадыванию направления этого хода. Отсюда вывод очевиден или надо опять его проговорить?

* половина на половину
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Haos » 07 дек 2015, 13:31

Усиление сигналов в вероятностном смысле имело бы место если бы это были независимые методы предсказания. А они зависимые. Все индикаторы, граф. и счечной анализ и т.п. берут за основу данные ценового графика. Значит они представляют собой только один метод предсказания! Более того, на случайном блуждании цен вообще не имеет никакого значения прошлые данные. Не имеет рынок памяти. Океан это - так понятно? У океана нет памяти. Поэтому ни один индикатор не имеет никакого практического смысла, так только пару "красивеньких полосочек" как сказала бы "девочка-пельмень" (М. Задорнов). :hi_hi_hi:
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 379

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron