• Предсказуем ли рынок?

    Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
    Бонус за сообщение 0.4$
    Ответственный модератор - Ольга Васильева

    Предсказуем ли рынок?

    Сообщение Рэндом » 22 окт 2015, 05:22

    Прежде всего книга Э. Петерс «Фрактальный анализ финансовых рынков». В ней на основе показателя Херста доказывается что рынки предсказуемы, но на больших интервалах времени. Но вот в чем загвоздка для вычисление показателя Херста нужна большая история. Есть аналогичный показатель - индекс вариации. Его показания аналогичны показателю Херста. Если его значение близко 0.5 рынок случаен. Если больше 0.5, то предсказуем. Чем больше тем лучше. Если меньше 0.5, то закономерности на рынке есть, но они слишком часто меняются. Можно сказать, что и в этом случае рынок не предсказуем. Для МТ есть индикатор индекса вариации. Я их прекреплю к посту и вы сможете проверить любой инструмент сами. Только старайтесь период выбирать побольше, но не слишком большой, а то индикатор будет долго считаться.
    А теперь пример:
    Еаро М5
    Изображение
    Как мы видим результат близок к случайному

    Ейна Д1
    Изображение
    Показатель близок к 1. Как мы видим ейна хорошо предсказуема.

    И внимание! Ейна М5.
    Изображение
    Показатель 0.8. Как мы видим тоже не плохо прогнозируема.

    Все это позволяет нам понять прогнозируем ли рынок, но не прогнозировать его. Тех анализ в этом плане не выдерживает никакой критики. В связи с этим вопрос. А как собственно прогнозировать рынок?
    У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
    Аватар пользователя
    Рэндом
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 10961
    Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
    Средств на руках: 0.10 Доллар
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 987 раз.
    Поблагодарили: 2769 раз.
    Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

    Предсказуем ли рынок?

    Сообщение VNIK » 22 окт 2015, 06:58

    Рэндом писал(а): Тех анализ в этом плане не выдерживает никакой критики.


    Считаю, что правильно сделанный теханализ вполне может решить основную задачу Трейдера - получение прибыли при работе на рынке. Вопрос в другом. Если главная цель - ПРИБЫЛЬ, то зачем нужно "ПРЕДСКАЗЫВАТЬ рынок" ? Ведь эту цель можно решить и другими методами...
    Аватар пользователя
    VNIK
     
    Сообщений: 780
    Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:34
    Средств на руках: 94.35 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 29 раз.
    Поблагодарили: 120 раз.
    Можно дать совет, но нельзя дать разума, чтобы этим советом воспользоваться. (Ларошфуко)

    Re: Предсказуем ли рынок?

    Сообщение Рэндом » 22 окт 2015, 08:10

    Можно, но это отдельный разговор. Тех. анализ это прогностический метод. Так или иначе входя в сделку мы делаем прогноз. И от этого сложно избавиться. Торговать без прогноза можно только по генератору случайных чисел.
    Аватар пользователя
    Рэндом
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 10961
    Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
    Средств на руках: 0.10 Доллар
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 987 раз.
    Поблагодарили: 2769 раз.
    Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

    Предсказуем ли рынок?

    Сообщение Haos » 22 окт 2015, 08:27

    Рэндом писал(а): В ней на основе показателя Херста доказывается что рынки предсказуемы, но на больших интервалах времени.

    Нет! :ne_ne_ne: Херстом занимался лет так 8 назад. Иллюзия предсказуемости.
    Рэндом писал(а):А как собственно прогнозировать рынок?

    Никак. Пока трейдер не поймет, что он и не должен ничего предсказывать - прибыли не будет в принципе.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 17405
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 394.10 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2390 раз.
    Поблагодарили: 6822 раз.

    Предсказуем ли рынок?

    Сообщение VNIK » 22 окт 2015, 08:27

    В целом, эта тема очень интересная, так как от отношения к "предсказаниям" Трейдеры делятся на две не равные группы: успешные и не успешные.
    Если Трейдера интересует прибыль, то заявление типа "пара развернется по цене 1.55... " он проигнорирует, так как это "еще не свершившийся факт", а успешный Трейдер опирается ТОЛЬКО на факты.
    И свои стратегии успешный Трейдер строит на фактах. А где взять эти факты? Только по данным теханализа.
    Новости всегда запаздывают, и могут реагировать на движение цены, а могут быть и проигнорированы рынком.
    Ну а предсказания, это из разряда "верю - не верю".... И строить на них свою стратегию никому не советую.
    Аватар пользователя
    VNIK
     
    Сообщений: 780
    Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:34
    Средств на руках: 94.35 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 29 раз.
    Поблагодарили: 120 раз.
    Можно дать совет, но нельзя дать разума, чтобы этим советом воспользоваться. (Ларошфуко)

    Re: Предсказуем ли рынок?

    Сообщение Рэндом » 22 окт 2015, 08:36

    Нет! :ne_ne_ne: Херстом занимался лет так 8 назад. Иллюзия предсказуемости.

    А в чем дело? В том что показатель Херста не корректен или в том что невозможно найти метод предсказания?
    Аватар пользователя
    Рэндом
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 10961
    Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
    Средств на руках: 0.10 Доллар
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 987 раз.
    Поблагодарили: 2769 раз.
    Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

    Предсказуем ли рынок?

    Сообщение ivis » 22 окт 2015, 08:45

    VNIK писал(а):В целом, эта тема очень интересная, так как от отношения к "предсказаниям" Трейдеры делятся на две не равные группы: успешные и не успешные.
    Если Трейдера интересует прибыль, то заявление типа "пара развернется по цене 1.55... " он проигнорирует, так как это "еще не свершившийся факт", а успешный Трейдер опирается ТОЛЬКО на факты.
    И свои стратегии успешный Трейдер строит на фактах. А где взять эти факты? Только по данным теханализа.
    Новости всегда запаздывают, и могут реагировать на движение цены, а могут быть и проигнорированы рынком.
    Ну а предсказания, это из разряда "верю - не верю".... И строить на них свою стратегию никому не советую.

    Я бы сказал , что факты надо брать по данным рынка, а не теханализа. Ну в плане того, что к примеру есть вероятность разворота от 1.55 как Вы написали, но если нету зацепки в виде знакомого паттерна, то цена может "проскочить" еще и 20-300 пунктов. А на счет прогнозируемости, то относительно лучше иных, прогнозируются фреймы м15 и н4...имхо.
    Аватар пользователя
    ivis
     
    Сообщений: 2335
    Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
    Средств на руках: 16.99 Доллар
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 992 раз.
    Поблагодарили: 443 раз.
    Приглашаю index.php?r=800

    Предсказуем ли рынок?

    Сообщение Haos » 22 окт 2015, 08:49

    Рэндом писал(а):
    Нет! :ne_ne_ne: Херстом занимался лет так 8 назад. Иллюзия предсказуемости.

    А в чем дело? В том что показатель Херста не корректен или в том что невозможно найти метод предсказания?

    Да я уже и не помню... :du_ma_et: Помню ходил в городскую библиотеку читал литературу по этому поводу, наткнулся на резуме одной диссертации (засекреченной, естественно). Некий математик (преподаватель) Университета описывал метод предсказания на примере Рос. фондового рынка. Был заказчик в виде какой-то фирмы, осуществляющей операции на фондовом рынке. Результат всей этой возни не известен. Помню еще индикатор по Херсту написал тогда, но толку от него как оказалось никакого.
    В общем, отложилось в памяти то, что Херст применим для природных явлений (порядок в которой очевиден даже для обывателя), но не для Форекс. Возможно для фонды еще что-то и можно выжать, но опять же вопрос в том, а кто провел исследования сравнения одного метода предсказания с другим и с прототипом (случайным методом)? Такое никто не делал и я даже не слышал, чтобы это понималось кем-то. :ne_vi_del:
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 17405
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 394.10 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2390 раз.
    Поблагодарили: 6822 раз.

    Re: Предсказуем ли рынок?

    Сообщение Рэндом » 22 окт 2015, 08:52

    Я привел книгу. Если есть возможность почитай. Ее в сети найти легко. А вообще показатель Херста сам по себе ничего не предсказывает. Он лишь показывает есть ли автокореляция на рынке.
    Аватар пользователя
    Рэндом
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 10961
    Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
    Средств на руках: 0.10 Доллар
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 987 раз.
    Поблагодарили: 2769 раз.
    Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

    Предсказуем ли рынок?

    Сообщение VNIK » 22 окт 2015, 08:53

    ivis писал(а):Я бы сказал , что факты надо брать по данным рынка, а не теханализа. Ну в плане того, что к примеру есть вероятность разворота от 1.55 как Вы написали, но если нету зацепки в виде знакомого паттерна, то цена может "проскочить" еще и 20-300 пунктов. А на счет прогнозируемости, то относительно лучше иных, прогнозируются фреймы м15 и н4...имхо.


    Есть два разных понятия:
    факт - событие, подтвержденное данными теханализа ( сигналами ТС )
    прогноз - мнимое событие, которое МОЖЕТ случиться в ближайшем будущем...

    Отношение к этим понятиям - очень сильно влияет на ПРИБЫЛЬ Трейдера.
    Аватар пользователя
    VNIK
     
    Сообщений: 780
    Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:34
    Средств на руках: 94.35 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 29 раз.
    Поблагодарили: 120 раз.
    Можно дать совет, но нельзя дать разума, чтобы этим советом воспользоваться. (Ларошфуко)


    Вернуться в Школа трейдинга

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: Serjay и гости: 89

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения