Предсказуем ли рынок?

Haos · **Haos** » 23 окт 2019, 09:35

Всегда обращаю внимание на такой момент. Предположим усилиями в виде супер-пуперного теханализа с применением "жутких" тайных и прибыльных методов можно получить статистическое преимущество на рынке. Разве это не стало бы причиной постоянного оттока денег с него? Как тогда игра бы продолжалась? Вероятно банки и крупные корпорации обладают неимоверно бОльшими возможностями чем трейдеры-индивидуалы. Банки могли бы и ученых нанять и иметь самые совершенные коммуникативные средства (впрочем, и имеют) для предсказания рынка. И что мы видим? Банки зарабатывают на чем угодно только не на предсказаниях, т.е. трейдинге в нашем понимании. Нет никаких найденных закономерностей, нет великих открытий и прорывов в науке и технике, связанной с трейдингом. Игра продолжается. Если иметь хоть немного разума и аналитических способностей, то можно понять, что значит нет никаких закономерностей и рынок не предсказуем по определению. Поэтому все имеют дело лишь с вероятностями успеха, а это по определению игра. Вероятности же успеха всегда не выше 50%. Т.к. даже 1% сверх 50%, т.е. 51% хватило бы для постоянного устойчивого оттока денег с рынка.

Nord · **Nord** » 23 окт 2019, 09:37

Значит, подобную связку исключаем вовсе. Рынок никогда не будет работать на 100% по какой либо схеме. Есть А есть Б И есть С ( неизвестная переменная) и именно она может в любой момент даже самый четкий прогноз пустить под откос. Но тем не менее, заявление, что рынок полностью хаотичен и совершенно непредсказуем я не принимаю... Как говорится, мое ИМХО.

Тогда поясни, что есть "предсказуемость". С точки зрения здравого смысла, предсказуемость - это неизменная зависимость между причинами и следствиями. Именно неизменная. К примеру, я могу подойти к незнакомому мужику и дать в глаз - это событие-причина. Он может дать мне в глаз в ответ, может упасть без сознания, а может убежать с плачем и обещанием все рассказать маме. Это событие-следствие. И поскольку может быть любой из этих исходов, результат у события-причины непредсказуемый! Если же при подобных обстоятельствах из выборки в 1000 случаев 800 - ответный удар, 100 потеря сознания и 100 - бег к маме, тогда результат по большей степени предсказуемый, чем нет. Мы можем смело бить в глаз, если нам очень нужно получить фингал под собственный. Даже если пару раз будет осечка, на третий мы гарантированно получим нужный результат. Есть ли такие хотя бы "по большей степени предсказуемые" связки? Если нет, рынок непредсказуемый. Если есть, почему знающие такую связку, не выкачали еще себе все деньги рынка?

Haos · **Haos** » 23 окт 2019, 10:32

Nord писал(а):Тогда поясни, что есть "предсказуемость". С точки зрения здравого смысла, предсказуемость - это неизменная зависимость между причинами и следствиями. Именно неизменная. К примеру, я могу подойти к незнакомому мужику и дать в глаз - это событие-причина. Он может дать мне в глаз в ответ, может упасть без сознания, а может убежать с плачем и обещанием все рассказать маме. Это событие-следствие. И поскольку может быть любой из этих исходов, результат у события-причины непредсказуемый! Если же при подобных обстоятельствах из выборки в 1000 случаев 800 - ответный удар, 100 потеря сознания и 100 - бег к маме, тогда результат по большей степени предсказуемый, чем нет. Мы можем смело бить в глаз, если нам очень нужно получить фингал под собственный. Даже если пару раз будет осечка, на третий мы гарантированно получим нужный результат. Есть ли такие хотя бы "по большей степени предсказуемые" связки? Если нет, рынок непредсказуемый. Если есть, почему знающие такую связку, не выкачали еще себе все деньги рынка?

Согласен, но немного уточню. В нашем понимании связь между предсказуемостью и значением вероятности тем более сильна чем она выше (ниже 50%).
Т.е. если мы имеем вероятность события 50% - то это непредсказуемое событие (в одной конкретной сделке), т.е. равновероятно "будет так или эдак". Если мы имеем вероятность 60% - произойдет и 40% не произойдет, то это тоже мало предсказуемое событие, но уже с небольшой долей вероятности что произойдет
Если же событие происходит с вероятностью 90% против 10% что не произойдет, то это уже очень высокая вероятность, т.е. предсказуемость события высока. Т.е. мы уверены, что в среднем из 100 опытов будут 90 таких, какие мы ожидаем.
Так вот, в игре на бирже мы всегда имеем 50% вероятности получения прибыли против убытка и это еще без учета маркапа, т.е. "накладных расходов".

Quannt · **Quannt** » 23 окт 2019, 10:59

На спекулятивном рынке "предсказатель" подобен цыганке, пристающей к посетителям рынка.
Успешный трейдер подобен рекитёру, изымающему часть рыночной прибыли. Такой трейдер не "выкачивает", он действует в благоприятный для него момент.
Умение определять благоприятный момент - отличие успешного трейдера от неудачника.
Кто купил билетов пачку, "Тот получит водокачку!".

Tit4 · **Tit4** » 23 окт 2019, 11:20

Nord писал(а):
Значит, подобную связку исключаем вовсе. Рынок никогда не будет работать на 100% по какой либо схеме. Есть А есть Б И есть С ( неизвестная переменная) и именно она может в любой момент даже самый четкий прогноз пустить под откос. Но тем не менее, заявление, что рынок полностью хаотичен и совершенно непредсказуем я не принимаю... Как говорится, мое ИМХО.

Тогда поясни, что есть "предсказуемость". С точки зрения здравого смысла, предсказуемость - это неизменная зависимость между причинами и следствиями. Именно неизменная. К примеру, я могу подойти к незнакомому мужику и дать в глаз - это событие-причина. Он может дать мне в глаз в ответ, может упасть без сознания, а может убежать с плачем и обещанием все рассказать маме. Это событие-следствие. И поскольку может быть любой из этих исходов, результат у события-причины непредсказуемый! Если же при подобных обстоятельствах из выборки в 1000 случаев 800 - ответный удар, 100 потеря сознания и 100 - бег к маме, тогда результат по большей степени предсказуемый, чем нет. Мы можем смело бить в глаз, если нам очень нужно получить фингал под собственный. Даже если пару раз будет осечка, на третий мы гарантированно получим нужный результат. Есть ли такие хотя бы "по большей степени предсказуемые" связки? Если нет, рынок непредсказуемый. Если есть, почему знающие такую связку, не выкачали еще себе все деньги рынка?

Хм, рынок практически всегда возвращается в точку между самым высоким пиком и самым низким на старших графиках от недели. Надеюсь этот аргумент принимается в качестве аксиомы с вероятностью точности 99,9%.
Исходя из этого вполне можно использовать статистические данные для классического усреднения.

naprikole · **naprikole** » 23 окт 2019, 11:20

Quannt писал(а):Умение определять благоприятный момент - отличие успешного трейдера от неудачника.

В принципе согласен но есть одна поправочка - рынок иногда делает так,что благоприятный момент становится катастрофически неблагоприятным и делает это таким образом,что все подушки безопасности отказывают.Это я об интервенциях,гэпах и тому подобному явлениях.Таким образом получается,что сути любой трейдер в какой-то момент является прибыльным и успешным но это до поры до времени.

Quannt · **Quannt** » 23 окт 2019, 13:01

naprikole писал(а):В принципе согласен но есть одна поправочка

Опытный трейдер, создавая собственную торговую системы учитывает рыночную "поправочку" и статистику торговых операций на тестовом торговом счёте.
В отличие от трейдера, подобного ослу который ходит по кругу, вращая жернова мельницы, опытный трейдер учитывает свои предыдущие ошибки и специфику валютного трейдинга.
Успешный трейдер определяет благоприятный момент совершения торговой операции, с учётом правил торговой системы и собственного опыта.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 23 окт 2019, 13:31

Коллеги.
Обращаю Ваше внимание на название темы. :-):

Об успешном трейдере, животных и так далее обсуждать лучше в темах разделов "Беседка" и "Форекс-окрошка".

Quannt · **Quannt** » 23 окт 2019, 14:10

Трейдеру предсказывать события на рынке Форекс не надо.
Трейдер действует по факту свершения события, учитывая закономерности рынка и торговые условия брокера, предоставляющего услуги.
Главное для трейдера не предсказания и прогнозы аналитиков, а неуклонное соблюдение правил торговой системы.

Nord · **Nord** » 24 окт 2019, 09:10

Quannt писал(а):Трейдеру предсказывать события на рынке Форекс не надо.
Трейдер действует по факту свершения события, учитывая закономерности рынка и торговые условия брокера, предоставляющего услуги.
Главное для трейдера не предсказания и прогнозы аналитиков, а неуклонное соблюдение правил торговой системы.

Quannt, мне все время кажется, что Вы не успеваете подумать над содержанием поста, когда пишете его. У Вас в одном посте содержится и смысловой посыл, что трейдеру нет надобности предполагать дальнейшее развитие событий на рынке, и тут же настаиваете на неуклонном соблюдении правил ТС. Но на чем основываются правила ТС? Разве не на попытке открыть сделку так, чтобы соответствовать в ней ближайшему движению цены? Или Вы, пардон, считаете нормой открываться покупкой там, где цена будет падать? Нет, Вы хотите покупать там, где цена подрастет, и продавать там, где цена снизится. Только такую ТС, которая будет давать большинство подобных входов, Вы и хотите использовать, "неуклонно соблюдая ее правила". Но такая ТС и построена на предсказании событий на рынке. Вы можете, конечно, вообще не знать, как работает используемая ТС и на каких алгоритмах построена - многие торгуют ТС, как "черный ящик". Однако, любая ТС пытается оказаться правой в своих предсказательных паттернах.

Предсказуем ли рынок?