Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Успех трейдера зависит не только от хорошей торговой системы, но и от множества психологических факторов. Не зная себя, нельзя понять рынок.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Сообщение Николай Кир » 11 авг 2021, 13:35

Ставьте реальные цели!


Есть у меня знакомый трейдер, из бывалых.
Называет себя независимым трейдером, практик до мозга костей.
Иногда общаемся на разные темы, поделюсь интересным, от Бывалого.
Его суждения буду выделять курсивом.


Независимый трейдер – тот, кто занимается спекуляциями на собственные деньги, все решения принимает
самостоятельно.

Вся прибыль тебе, ответственность за убытки тоже на тебе.

Иногда таких называют частными трейдерами, в противоположность наемным, работающим по правилам работодателя на процент от результата.

Трейдеры, торгующие на деньги инвесторов, не могут называться независимыми.

Бывалый делит независимых трейдеров на три категории: начинающие, опытные и прибыльные.

Прибыльные зарабатывают спекуляциями (да-да, трейдеры по сути спекулянты и в переводе спекулянты), имеют регулярную прибыль по итогам месяца, квартала, года.
Опытные умеют делать прибыльные сделки, но прибыль чередуется с убытками по итогам, заработок нерегулярный.
Начинающие – все остальные.

Независимых трейдеров нигде не обучают профессии. Начинающим продают под видом обучения азы теории, иногда с примитивной «практикой».

Главный секрет «обучателей трейдингу»: никогда не упоминать разбор и анализ результатов
самостоятельной торговли.


Те начинающие трейдеры, кто потратился на обучение и те, кто не хочет платить «обучателям», неизбежно понесут потери при попытке работы на реале. Кто сразу и много, кто через время и «потихоньку».

Меня восхитил подход Бывалого к оценке шансов новичка «дорасти» до уровня прибыльного спекулянта.
Восхитил конкретикой.

Первое, что нужно решить начинающему – какие деньги ты хочешь научиться делать в трейдинге из каких стартовых.

Пояснения на примерах.
1. У начинающего трейдера на старте в наличии 1000д., нужных знаний нет, нужных умений нет. Хочет научиться делать итоговую прибыль 500д. в месяц, готов упорно учиться полгода. – Шансов НЕТ.
2. На старте 100 000д., нужных знаний нет, нужных умений нет. Хочет научиться делать 10% годовых, готов учиться полгода. – Реально, нужно полгода практики с наставником, после усвоения необходимой теории.
Примеры полярные, мне самому с ходу было непонятно, дошло после пояснений Бывалого.
Большинство приходит в трейдинг «попробовать», из расчета подзаработать, если получится. Более продвинутые даже готовы немного потратиться на процесс обучения.
Никто из новичков не готов к реальности: сначала придется понести потери. И только потом появится шанс научиться эти потери восполнять!

Вроде все просто: прибыль трейдера это доходы минус расходы, все понимают. Все знают, что доходы трейдера это суммарный профит в сделках. Но мало кто знает, что еще входит в расходы трейдера, кроме убытков по сделкам.
В реальности так:
- расходы на изучение теории;
- расходы на открытие реалсчета;
- расходы на практику работы в рынке, до появления нужных навыков.

Самые большие расходы на третий пункт, нередко это длится несколько лет.
У многих появления нужных навыков так и не происходит.


Давайте посчитаем минимально необходимый стартовый капитал трейдера-новичка для рынка Форекс.
Реалсчет : минимально 100$.
Расходы на теорию и практику (опыт Бывалого): минимально 300$.

В сумме 400$, с которых начинается путь в прибыльный трейдинг. Предполагается, что потратив на неизбежные потери 300$, новичок сумел приобрести необходимые навыки и у него на реалсчете есть 100$ (умолчим о времени, которое понадобилось).

Включим фантазию.

Умея делать около 10% в месяц, трейдер через полгода доведет размер своего счета до 200$, а еще через полгода до 400$.
В итоге через год реального трейдинга у трейдера на счете лежит сумма, равная расходам. Если все деньги со счета вывести, - получается безубыток, доходы равны расходам.

Чтобы выйти в плюс, нужно опять положить на счет сотню, повторить результат прошедшего года и через два года после старта добиться, чтобы на счете опять стало 400$.
100$ оставляем для продолжения, 300$ в чистой прибыли.

- 300? За ДВА года трейдинга?? - Да маловато будет!

Чтобы было весомее, увеличивай стартовый капитал! Не готов? Вот то-то же!

Для сведения: прибыльность трейдера в примере составила 400% годовых, два года подряд. А теперь вспомним, что о времени приобретения ТАКИХ навыков я в примере тактично умолчал.

Теперь понятно, какие трудные задачи ставят перед собой начинающие трейдеры и почему они в большинстве оказываются разочарованы?
Да-да, ставьте реальные, выполнимые цели!

Опыт Бывалого.

Необходимый и достаточный объем теории может обозначить только более опытный трейдер, уже умеющий делать то, чему вы учитесь.

Чем больший размер прибыли вы планируете научиться делать, тем больше понадобится стартовый капитал.

Навык ограничения рисков закрепляется быстро, при условии крепкой дисциплины.

Навык управления рисками вырабатывается от полугода до года практики с наставником.

Умение маневрировать рисками – высший пилотаж в трейдинге, учимся всегда.

Умеешь ограничивать свои риски – сумеешь научиться не терять.
Умеешь управлять своими рисками – сумеешь научиться делать деньги трейдингом.
Умеешь маневрировать своими рисками – сможешь наращивать личную прибыльность.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Сообщение Фастовец Николай » 11 авг 2021, 13:59

Вопросы по статье: Какую ТС использует бывалый? Обучает он трейдингу? Если да, то за какую сумму? Можно с бывалым поговорить о трейдинге по скайпу?
Аватар пользователя
Фастовец Николай
Лучший аналитик месяца
 
Сообщений: 11676
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 09:30
Средств на руках: 376.20 Доллар
Награды: 4
Ветеран II (1) Высокая активность. Золото (1) Медаль за научный вклад (1) Жемчужина (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1866 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Сообщение Николай Кир » 12 авг 2021, 07:47

Фастовец Николай писал(а):Вопросы по статье: Какую ТС использует бывалый? Обучает он трейдингу? Если да, то за какую сумму? Можно с бывалым поговорить о трейдинге по скайпу?


Вопросы НЕ по статье, но мне известно что система у него своя, обучением в общепринятом смысле не занимается.

Вопросы о трейдинге задавайте, передам.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Сообщение Николай Кир » 12 авг 2021, 08:04

Николай Кир писал(а):
...прибыльность трейдера в примере составила 400% годовых, два года подряд.


Все читатели согласны, или кто-то не поленился посчитать?
Последний раз редактировалось Николай Кир 12 авг 2021, 08:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Сообщение Фастовец Николай » 12 авг 2021, 10:15

Николай Кир писал(а):
Фастовец Николай писал(а):Вопросы по статье: Какую ТС использует бывалый? Обучает он трейдингу? Если да, то за какую сумму? Можно с бывалым поговорить о трейдинге по скайпу?


Вопросы НЕ по статье, но мне известно что система у него своя, обучением в общепринятом смысле не занимается.

Вопросы о трейдинге задавайте, передам.
Задал вопрос: какая торгова система? Ответ - своя. Своя это что значит?
Аватар пользователя
Фастовец Николай
Лучший аналитик месяца
 
Сообщений: 11676
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 09:30
Средств на руках: 376.20 Доллар
Награды: 4
Ветеран II (1) Высокая активность. Золото (1) Медаль за научный вклад (1) Жемчужина (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1866 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Сообщение Николай Кир » 12 авг 2021, 11:58

Фастовец Николай писал(а): Своя это что значит?


Своя система - это такая ситуация в личном трейдинге, когда трейдер заботится не о том чтобы соответствовать чему-либо, а о том чтобы сделать деньги. Иначе говоря получать регулярную прибыль.

Вопрос какая у тебя ТС я Бывалому задавать не буду, но его мнение по вопросу о торговых системах вообще постараюсь опубликовать.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Сообщение Фастовец Николай » 12 авг 2021, 13:16

Николай Кир писал(а):
Фастовец Николай писал(а): Своя это что значит?


Своя система - это такая ситуация в личном трейдинге, когда трейдер заботится не о том чтобы соответствовать чему-либо, а о том чтобы сделать деньги. Иначе говоря получать регулярную прибыль.

Вопрос какая у тебя ТС я Бывалому задавать не буду, но его мнение по вопросу о торговых системах вообще постараюсь опубликовать.
Не верю, что зная такого бывалого крутого трейдера, который живет с рынка, вы даже не поинтересовались какая у него ТС! Если нет ТС, может нет и бывалого в природе?)))
Аватар пользователя
Фастовец Николай
Лучший аналитик месяца
 
Сообщений: 11676
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 09:30
Средств на руках: 376.20 Доллар
Награды: 4
Ветеран II (1) Высокая активность. Золото (1) Медаль за научный вклад (1) Жемчужина (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1866 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Сообщение Haos » 12 авг 2021, 13:28

Мой многолетний опыт говорит о том, что чтобы была регулярная прибыль нужно закрывать только сделки с прибылью, а остальные пересиживать, пока они не выйдут в прибыль. Всё остальное это случайная прибыль. Она может длится некоторое время, всё зависит от частоты трейдинга. При вялом трейдинге и год и два даже, но от этого прибыль не становится закономерной. В это сложно поверить, это только опыт скажет.
Особенно я никогда не поверю в то, что трейдер получает прибыль не беря длинные волны, т.е. длинные тренды до конца, а "скальпирует". Скальпинг это всегда 50 на 50, а за счет свопа, комиссий и спреда, значит всегда небольшой итоговый минус в длительной перспективе.
Вот это "бывалость", а остальное для меня "новичковскость". :-): Потому, как противоречит бесспорной и очевидной истине, что рынок форекс всегда эффективен, а когда на доли секунды не эффективен, то "соблюдайте очередь, товарищи, впереди вас голодные банки с мировым именем, фонды, фондики и прочие высокочастотные трейдуны стоят с выделенными высокоскростными каналами и серверами приближенными к нью-йорской фондовой бирже". :-):
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Сообщение babij » 12 авг 2021, 13:38

Haos, а вот у меня воспрос следующиий. Вы специалист в области програмирования. Вам не попадалась прибыльная ТС? Ведь с навыками програмирования можно очень быстро оттестировать и оптимизировать любую систему. Спасибо.
Аватар пользователя
babij
 
Сообщений: 5262
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 11:38
Средств на руках: 289.00 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Серебро (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 589 раз.

Беседы с Бывалым. Ставьте реальные цели.

Сообщение Николай Кир » 12 авг 2021, 14:25

Haos писал(а):Мой многолетний опыт говорит о том, что чтобы была регулярная прибыль нужно закрывать только сделки с прибылью, а остальные пересиживать, пока они не выйдут в прибыль.


А мой многолетний опыт говорит, что сначала надо найти ситуацию, в которой прибыль более вероятна, чем убыток, а потом применить грамотную технологию трейдинга, чтобы суммарная прибыль в закрытых сделках была выше суммарного убытка в неудачных.

Впрочем, суждение Бывалого про многолетний опыт уже упоминалось в статье...
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.


Вернуться в Спекулянт: психология и личный опыт

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 260

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron