Управление риском в трейдинге

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Управление риском в трейдинге

Сообщение Ольга Васильева » 06 апр 2019, 08:38

7. Торгуйте так, будто вы уже потеряли.
«Самое важное правило торговли заключается в том, чтобы сыграть великолепно в защите, а не великолепно в нападении». Эта фраза была высказана Полом Тюдором Джонсоном (Paul Tudor Jones). В 1980 году он был уже трейдером и ради торговли бросил учебу в Гарварде. Но он был до этого боксером.
То есть речь идет о том, что вначале торговли трейдер думает не о профите, а об убытке, который может быть после открытия сделки.

У большинства при виде бегущих свечей на графике мысль появляется: " Моя прибыль убегает." Я и сама так думала часто. Да и сейчас нет--нет, а азарт захватывает. Но проблема разрешима: меньше смотреть в терминал надо. Ну и уметь ждать тоже надо. Наверное поэтому большинство и сидят в просадках: открыли и тут цена идет по не твоему плану. Если б было так просто торговать и прибыль брать здесь уж точно половины бы не было.
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Управление риском в трейдинге

Сообщение Vladimir13 » 11 апр 2019, 17:28

Многие еще любят смотреть на прошлую историю и считать а сколько бы они заработали если бы, тут открылись, там закрылись. А вот тут можно было бы вообще крупным лотом зайти. И потом многих начинает давить жаба. Потому что они получается много прибыли упустили. И начинают все возвращать и рискуют на все катушку.
Аватар пользователя
Vladimir13
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 18:40
Средств на руках: 0.40 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Управление риском в трейдинге

Сообщение Haos » 10 май 2019, 08:02

Evgeniy Kricik писал(а):Согласен как не меняй лот а тактика сделает свое в любом случае.

Не совсем так, если не сказать больше. В книге Ральфа Винса "Математика управления капиталом" доказывается, что если торговый объем лота завышен, то даже если система имеет положительное матожидание, то слив неминуем. А поскольку, ни одна система не имеет положительного матожидания на длинном историческом тестовом периоде, то завышение лота всегда смерть для депозита.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Управление риском в трейдинге

Сообщение Tit4 » 10 май 2019, 08:18

Haos писал(а):
Evgeniy Kricik писал(а):Согласен как не меняй лот а тактика сделает свое в любом случае.

Не совсем так, если не сказать больше. В книге Ральфа Винса "Математика управления капиталом" доказывается, что если торговый объем лота завышен, то даже если система имеет положительное матожидание, то слив неминуем. А поскольку, ни одна система не имеет положительного матожидания на длинном историческом тестовом периоде, то завышение лота всегда смерть для депозита.

Согласен на все 100%. При бесконечном множестве случайных результатов который выдаст рынок ( если считать что он полностью хаотичен и не поддается вообще никакому анализу) результативен будет именно консервативный подход. Многие могут сказать, что это просто замедленный слив. Но если посмотреть мониторинги серьезный и долгоиграющих счетов, то можно отметить, что рост на стейте идет волнообразно как правило. И присутствуют моменты с минусовыми периодами. А так как по статистике профит в большинстве случаев либо равен, либо меньше убытка в общей динамике, то при несоблюдении мм подобный минусовый период вполне может превратиться в слив.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Управление риском в трейдинге

Сообщение Evgeniy Kricik » 10 май 2019, 08:35

Tit4 писал(а):
Haos писал(а):
Evgeniy Kricik писал(а):Согласен как не меняй лот а тактика сделает свое в любом случае.

Не совсем так, если не сказать больше. В книге Ральфа Винса "Математика управления капиталом" доказывается, что если торговый объем лота завышен, то даже если система имеет положительное матожидание, то слив неминуем. А поскольку, ни одна система не имеет положительного матожидания на длинном историческом тестовом периоде, то завышение лота всегда смерть для депозита.

Согласен на все 100%. При бесконечном множестве случайных результатов который выдаст рынок ( если считать что он полностью хаотичен и не поддается вообще никакому анализу) результативен будет именно консервативный подход. Многие могут сказать, что это просто замедленный слив. Но если посмотреть мониторинги серьезный и долгоиграющих счетов, то можно отметить, что рост на стейте идет волнообразно как правило. И присутствуют моменты с минусовыми периодами. А так как по статистике профит в большинстве случаев либо равен, либо меньше убытка в общей динамике, то при несоблюдении мм подобный минусовый период вполне может превратиться в слив.

Психология при консервативном подходе рано или поздно сыграет свою роль, когда у человека сделки перевалят в прибыльную сторону он подумает что я за все время заработал 3 копейки, и начнет рано или поздно жахать, и тут уже как повезет.
Сплошь и рядом можно прилепить различные факторы поведения человека который сорвется и главное только понимать как он мыслит. По этому на рынке правит психологическая стресс устойчивость человека.
При меньших рисках человек более не приступный в психологическом плане и не будет срываться и думать будет в здравом уме, при больших ему по любому лось гарантирован.
На ФД парень которого я и вы знаете с 3000 сделал лям почти, и слил все за день, а делал его практически месяц.
Ни что иное как психология сыграла не мало важную роль.
Аватар пользователя
Evgeniy Kricik
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 22:22
Средств на руках: 39.45 Доллар
Откуда: made in Odessa
Группа: Базовая
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Управление риском в трейдинге

Сообщение Serjay » 11 май 2019, 14:11

Tit4 писал(а):Согласен на все 100%. При бесконечном множестве случайных результатов который выдаст рынок ( если считать что он полностью хаотичен и не поддается вообще никакому анализу) результативен будет именно консервативный подход. Многие могут сказать, что это просто замедленный слив. Но если посмотреть мониторинги серьезный и долгоиграющих счетов, то можно отметить, что рост на стейте идет волнообразно как правило. И присутствуют моменты с минусовыми периодами. А так как по статистике профит в большинстве случаев либо равен, либо меньше убытка в общей динамике, то при несоблюдении мм подобный минусовый период вполне может превратиться в слив.

Согласен, без соблюдения ММ слив депозита обеспечен. Нужно учитывать различные фазы рынка. Снизить риск позволит использование разных ТС. Теоретически, использование стратегий, в основе которых лежат разные соображения, могут снизить риск, но на практике такое намерение столкнется с проблемой корреляции между различными стратегиями и инструментами.
Последний раз редактировалось Serjay 11 май 2019, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2590
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 880.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Управление риском в трейдинге

Сообщение Ольга Васильева » 11 май 2019, 18:39

Serjay писал(а):Согласен, без соблюдения ММ слив депозита обеспечен. Нужно учитывать различные фазы рынка. Снизить риск позволит использование разных ТС. Теоретически, использование стратегий, в основе которых лежат разные соображения, могут снизить риск, но на практике такое намерение столкнется с проблемой корреляции между различными стратегиями и инструментами.

Имеете ввиду три фазы рынка: флет, тренд и консолидацию? Иои что-то иное? Прочла, что флет не есть консолидация, хотя странно было это прочесть. Ну вот мы имеем три фазы, знаем о них. Как их все учесть? Если торговля долгосрочная, к примеру, то здесь вообще не важно что там будет. Цель высоко или слишком низко стоит. А время идет от нескольких месяцев обычно в торговле. Знакомый торгует среднесрочно и вот он цели как раз таки и ставит большие. При чем стопы не двигает. Выставит и ждет сидит. А есть скальперы, которым вообще нужно просто быстренько поторговать. А это обычно фигуры и по ним торгуют. Значит здесь им фазы рынка не важны. Увидели фигуру - открыли сделку. Вопрос о риске теперь: как Вы рассчитывает риски?
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Управление риском в трейдинге

Сообщение Haos » 11 май 2019, 18:56

Evgeniy Kricik писал(а):...Ни что иное как психология сыграла не мало важную роль.

Вот именно, можно долго и нудно соблюдать консервативный ММ, а потом что-то произойдет и трейдер в одночасье спустит всё заработанное таким трудом. Если не психанет, то свет вырубится когда не нужно, или на рынке безоткатный ход такой будет, что никакой мартин не выдержит. Проходили это. На каждый хитрый мартин найдется еще более хитрый... 2008 г.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Управление риском в трейдинге

Сообщение Елена Дудина » 12 май 2019, 05:47

Haos писал(а):
Evgeniy Kricik писал(а):Согласен как не меняй лот а тактика сделает свое в любом случае.

Не совсем так, если не сказать больше. В книге Ральфа Винса "Математика управления капиталом" доказывается, что если торговый объем лота завышен, то даже если система имеет положительное матожидание, то слив неминуем. А поскольку, ни одна система не имеет положительного матожидания на длинном историческом тестовом периоде, то завышение лота всегда смерть для депозита.
Тут итак ясно, что завышение лотности, как и мартин приводит к сливу...ну да, я соглашусь со своими знакомыми, что надо брать с рынка все, что можно, выжимать...Но потом настает момент, когда сливается счет и нет денег на новый...Потом как торговать и где брать деньги непонятно...Классический вариант торговать с рисками менее процента на сделку и открывать их не более 2-3, а счет иметь более сотни тысяч рублей...
Аватар пользователя
Елена Дудина
 
Сообщений: 1940
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 10:53
Средств на руках: 151.66 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 864 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Управление риском в трейдинге

Сообщение Haos » 12 май 2019, 09:26

Елена Дудина писал(а):Тут итак ясно, что завышение лотности, как и мартин приводит к сливу...ну да, я соглашусь со своими знакомыми, что надо брать с рынка все, что можно, выжимать...Но потом настает момент, когда сливается счет и нет денег на новый...Потом как торговать и где брать деньги непонятно...Классический вариант торговать с рисками менее процента на сделку и открывать их не более 2-3, а счет иметь более сотни тысяч рублей...

В данном случае лучше всего будут центовые счета, т.к. классические имеют очень завышенный минимальный объем сделки, шутка ли, около 10 центов за пункт, а с учетом, что нужно увеличивать лот чтобы отбить убытки, то это минимум в 10 раз завышенный объем. Надо чтобы было 1 цент за пункт, а в идеале 0,1 цент за пункт, тогда можно какие-то варианты рассматривать, типа, несколько советников с умеренным мартином или усреднением.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 405

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения