Управление риском в трейдинге

argument7 · **argument7** » 17 июн 2018, 09:22

naprikole писал(а):
Tit4 писал(а):А лучше торговать одним и в нужном направлении. Так хоть статистику какую то можно собрать. А статистика сама по себе уже показывает правильность принятых решений. Во всяком случае мне понравилась мысль о табличке в вашем дневнике. При одинаковом ( хотя бы примерно) соотношении рисков и профитов к стопам, довольно четкая картина итоговая может выйти.

Конечно лучше торговать в нужном направлении но как его определить это самое нужное направление?Цена пошла вверх купил,а она развернулась и пошла вниз,что делать - ждать разворота или закрывать убыток?Цена пошла в нужном направлении - как поступить: закрыть небольшой плюс или ждать большую прибыль?Ставить без убыток или,чтобы цена не зацепила его оставить стоп лосс на своем месте?Ответы на подобные вопросы всегда разные и зависят от фазы рынка.Единственное,что полностью подвластно трейдеру это управление капиталом и на нем нужно делать акцент.

Каждый день цена ходит по разному. Конечно есть какие-то закономерности и их можно торговать. Но четко выполнять все правила системы тяжело, так как вы правы рынок очень изменчив. Я вообще в последнее время поддерживаю высказывания, что с рынка нужно брать то что он дает. Если купил и видишь что цена не идет вверх, закрывай не 20, а 2 пункта прибыли и уходи пока цена не развернулась.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 19 июн 2018, 03:57

argument7 писал(а):Я вообще в последнее время поддерживаю высказывания, что с рынка нужно брать то что он дает. Если купил и видишь что цена не идет вверх, закрывай не 20, а 2 пункта прибыли и уходи пока цена не развернулась.

А как доверие к торговой стратегии ? И правило трейдера : "давайте прибыли расти"? Разве так возможно нарастить счет и взять хорошую прибыль?

Nord · **Nord** » 19 июн 2018, 08:29

А как доверие к торговой стратегии ? И правило трейдера : "давайте прибыли расти"? Разве так возможно нарастить счет и взять хорошую прибыль?

Доверие к торговой стратегии - это утопия. Чисто психологический ход для самоутешения и мнимого комфорта. А вот, что выбрать - стараться выжимать по максимуму или забирать мелочь и убегать при первых намеках на разворот, вопрос глобальнейший и даже философский.

С одной стороны, действительно, если пытаться забирать минимальное, это увеличивает вероятность положительного исхода в отдельных сделках (что более вероятно - прохождение ценой 5 пунктов или 50 до ее прощупывания наших стопов?), но нам совершенно нечем будет даже компенсировать ряд убыточных сделок, не говоря уже о выходе в ощутимую прибыль. С другой стороны, какие основания ожидать, что цена пройдет значительное расстояние, не коснувшись более близкого стопа? Каков же правильный выбор? А его попросту нет, поскольку рынок решает, какой быть его волатильностью сегодня, завтра и последующий месяц. А именно от волатильности зависит, какой из вариантов будет прибыльным, а какой убыточным.

Если цена будет преимущественно мотаться небольшими рывками туда-сюда, очевидно, что при ожидании ощутимого прибыльного движения у нас постоянно будут срабатывать стопы. Да, мы поймаем одно-два движения, но они ведь не будут соотноситься к убыткам 50:1. В лучшем случае это будет 5:1. И тогда десятки убыточных сделок обязательно сожрут всю прибыль и принесут значительные потери. Но на рынке с приличными импульсами, даже если будем угадывать один раз из трех, сможем заработать продолжительными сделками неплохие деньги. На малых колебаниях выжить сможет только система "укусил и беги". Так что, в какую бы концепцию ни уверовал трейдер, результативность находится в руках рынка, а не трейдера. Человеку это дискомфортно. Нам очень хочется иметь ясную позицию, которая будет давать ощущение, что мы управляем ситуацией и у нас есть преимущество. Но в данном случае это совсем не так. И чтобы выжить на рынке, нужно научиться принимать правду о том, что любая ТС в своей результативности зависит от рынка, а не от нас.

oleg8 · **oleg8** » 21 июн 2018, 11:25

Цена может пойти только в одном каком то направлении - если мы будет просто угадывать, то вероятность положительного исхода будет для нас составлять 50/50. А при использовании торговой системы мы просто сдвигаем эту самую вероятность в нашу пользу, пусть даже не на очень большой процент и это позволяет нам по истечении определенного периода времени рассчитывать на положительный исход.

argument7 · **argument7** » 21 июн 2018, 12:37

Ольга Васильева писал(а):
argument7 писал(а):Я вообще в последнее время поддерживаю высказывания, что с рынка нужно брать то что он дает. Если купил и видишь что цена не идет вверх, закрывай не 20, а 2 пункта прибыли и уходи пока цена не развернулась.

А как доверие к торговой стратегии ? И правило трейдера : "давайте прибыли расти"? Разве так возможно нарастить счет и взять хорошую прибыль?

Рынок изменчив. А если торговать интрадей или скальпинг, то тренд внутридневной может поменять несколько раз, а потому краткосрочная смена приоритетов приводит к таким итогам.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 21 июн 2018, 13:42

argument7 писал(а):Рынок изменчив. А если торговать интрадей или скальпинг, то тренд внутридневной может поменять несколько раз, а потому краткосрочная смена приоритетов приводит к таким итогам.

А может дело в диверсификации? И неважно какая торговля идет? Как-то разговор у нас был среди трейдеров на другом форуме в прошлом году, что нужно заводить отдельный счет и торговать разными инструменты на каждом. А еще лучше, чтобы стратегии были разные. Может быть так будет выгоднее и легче профит брать?

naprikole · **naprikole** » 24 июн 2018, 14:54

Nord писал(а):И чтобы выжить на рынке, нужно научиться принимать правду о том, что любая ТС в своей результативности зависит от рынка, а не от нас.

Каким тогда интересно образом люди добиваются стабильных результатов на рынке?Я с вами согласен,что все зависит от рынка но люди как-то ухитряются получать прибыль и не малую.Есть некоторые персонажи в наличии у которых несколько памм счетов ,которые в течении пары лет показывают тысячи процентов прибыли и это не единичные случаи.Значит находят какие-то закономерности или виртуозно управляют капиталом,чтобы добиться таких результатов.

argument7 · **argument7** » 24 июн 2018, 20:44

Ольга Васильева писал(а):
argument7 писал(а):Рынок изменчив. А если торговать интрадей или скальпинг, то тренд внутридневной может поменять несколько раз, а потому краткосрочная смена приоритетов приводит к таким итогам.

А может дело в диверсификации? И неважно какая торговля идет? Как-то разговор у нас был среди трейдеров на другом форуме в прошлом году, что нужно заводить отдельный счет и торговать разными инструменты на каждом. А еще лучше, чтобы стратегии были разные. Может быть так будет выгоднее и легче профит брать?

Вы правы, есть и такие подходы. Рекомендуют использовать разные системы на разных счетах. И если одна система уходит у просадку, другие перекрывают ее. Кроме того если счет проседает, то часть денег переводят на тот или те счета которые выходят в прибыль.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 25 июн 2018, 04:10

naprikole писал(а):Я с вами согласен,что все зависит от рынка но люди как-то ухитряются получать прибыль и не малую.Есть некоторые персонажи в наличии у которых несколько памм счетов ,которые в течении пары лет показывают тысячи процентов прибыли и это не единичные случаи.Значит находят какие-то закономерности или виртуозно управляют капиталом,чтобы добиться таких результатов.

Абсолютно верно. Двое таких управляющих в моем портфеле есть. Один из них полгода приносил убыток, но за год у него обычно более 100%.
Вот сидела и ждала. И не убирала его. В прошлом месяце стал прибыль молотить прям.Что он сделал ? Видимо доработал систему торговли. В его ПАММе немалые суммы крутятся.

vladimir16 · **vladimir16** » 03 июл 2018, 05:44

Учиться управлять рисками, нужно с самого начала, своей деятельности на валютном рынке. Нужно приучать себя быть дисциплинированным, это важно в торговле.
Что делаю я, чтобы не заморачиваться подсчётам, открываю сделку, лотом, чтобы запас депозита, был примерно в 1000 пунктов, это нормальная подушка безопасности, есть где развернуться и исправить ситуацию, если это потребуется.

Управление риском в трейдинге