Просадка. Что это и как бороться с ней?

[Ольга Васильева]

О просадке можно говорить до бесконечности....
Выходя из этого делается вывод, что просадка есть не что иное как коррекция, чем старше ТФ тем значительнее движения импульса, а следовательно и движения коррекции. Чем будет младше ТФ, тем будет значительные откаты на коррекцию, которые на младших ТФ устраивают значительные ралли, принимаемые некомпетентными трейдерами за тенденции на младших ТФ. Просадка не может быть больше длины коррекционной волны. Какая бы по величине своей не была просадка, с условием что трейдер зашел в рынок соблюдая очередность волны, коррекция всегда его вынесет в положительный баланс, если только сделка не была открыта против работающей тенденции валютной пары. В этом случае исход один...... плакали ваши денежки.

Если коррекция, то можно пересидеть. Главное знать где она закончится. А этого никто точно не скажет ни по волнам, ни по уровням. Коррекция затянется и что в итоге? Сколько ждать? А если коррекция оказалась длинной и долгой? В трейдинге мы хотим зарабатывать же. Но выходит так, что сидит трейдер в просадке и идет время, а за время это можно было б заработать. Значит надо избавляться от ордеров с минусом.

[Haos]

Согласен. Только если эти ордера с минусом все время обновляются и превышают ордера с плюсом что тогда? Просадка будет расти. Начнется болтанка возле нуля прибыли как и случается со всеми строго следующим причем хорошим ТС. Случайно по итогам года счет выходит в 10% прибыли. Это и считают хорошей прибыльной торговлей.

[Felikx]

Если коррекция, то можно пересидеть. Главное знать где она закончится. А этого никто точно не скажет ни по волнам, ни по уровням. Коррекция затянется и что в итоге? Сколько ждать? А если коррекция оказалась длинной и долгой? В трейдинге мы хотим зарабатывать же. Но выходит так, что сидит трейдер в просадке и идет время, а за время это можно было б заработать. Значит надо избавляться от ордеров с минусом.

Все конечно правильно, полностью с Вам согласен. Вы забываете о приеме, который мало кто применяет из трейдеров. Это открытие противоположной сделки. Открывайте и зарабатывайте на здоровье. Надеюсь. что трейдеры не самоубийцы и не открывают сделки на весь депо. ММ все таки исполняют и думают о нем в первую очередь.

[Nord]

Если у Вас открыта противоположная сделка, в чем Ваш заработок? В иллюзии, которая возникает, когда Вы смотрите только на ту сделку, по которой набежал плюс? По второй-то набежал минус. Чтобы получить плюс не на Баланс, а на Средства, все равно придется иметь только одну позицию, и она должна быть плюсовой в итоге, тогда возникает положительная разница. Сколько пытаюсь узнать у любителей всяких локов - за счет чего конкретно они получают прибыль, ни один не смог внятно объяснить. Только куча путанной писанины про нужные ситуации, правильную точку фиксации, грамотный мани менеджмент, контроль рисков. По сути же, все равно для получения итогового плюса им приходится угадывать - в каком именно месте графика создавать перекос позиций, то есть ситуацию, когда на продажу 2 лота, а на покупку 1 лот. Ни один так и не смог объяснить, почему бы не открыть в этом "нужном месте" 1 лот на продажу.

[Ольга Васильева]

Все конечно правильно, полностью с Вам согласен. Вы забываете о приеме, который мало кто применяет из трейдеров. Это открытие противоположной сделки. Открывайте и зарабатывайте на здоровье. Надеюсь. что трейдеры не самоубийцы и не открывают сделки на весь депо. ММ все таки исполняют и думают о нем в первую очередь.

Да-к в том-то и дело, что грабли те же, а цветом другие. И так большинство торгует, думая, что цена вернется к своему уровню. Я ж тоже не сразу дошла до того, что можно хэдж использовать, переворот, закрывать половину убытка, открывать рисковую валюту, усредняться. Было время, когда на канадце так увлеклась усреднением против движения, что не заметила, как набрала пар около 30-ти! И что? Счет слила. Канадец растет, я продаю. Ага. Еще и начиталась аналитика там одного умного. Он торгует лет 17, я всего там пол года. Он продавал и я. Не учла факт - то простой: у него депозит был огроменный. Его просадка могла выдержать, а моя - нет.

[Tit4]

Все конечно правильно, полностью с Вам согласен. Вы забываете о приеме, который мало кто применяет из трейдеров. Это открытие противоположной сделки. Открывайте и зарабатывайте на здоровье. Надеюсь. что трейдеры не самоубийцы и не открывают сделки на весь депо. ММ все таки исполняют и думают о нем в первую очередь.

Да-к в том-то и дело, что грабли те же, а цветом другие. И так большинство торгует, думая, что цена вернется к своему уровню. Я ж тоже не сразу дошла до того, что можно хэдж использовать, переворот, закрывать половину убытка, открывать рисковую валюту, усредняться. Было время, когда на канадце так увлеклась усреднением против движения, что не заметила, как набрала пар около 30-ти! И что? Счет слила. Канадец растет, я продаю. Ага. Еще и начиталась аналитика там одного умного. Он торгует лет 17, я всего там пол года. Он продавал и я. Не учла факт - то простой: у него депозит был огроменный. Его просадка могла выдержать, а моя - нет.

Усреднение по факту - путь в никуда. Проверено на своем опыте и не единожды. Усреднять постоянно можно только с большим депо и что самое главное - не закрывать все, как только вышел в более менее какой то плюс. Ждать надо, чтоб плюс так же набрался со всех сделок. Ждать так же, как и при просадке и добавке ордеров. Короче это для людей с железными нервами. Есть другой способ - усреднение несколько раз - если продолжается движение против тебя - крыть все и переворачиваться!

[Nord]

Есть другой способ - усреднение несколько раз - если продолжается движение против тебя - крыть все и переворачиваться!

После чего цена опять разворачивается и идет против тебя На самом деле, каждое усреднение, увеличение лота, это увеличение риска в абсолютном исчислении (в деньгах) ради покупки вероятности. Только вот деньги реальны, а вероятность - абстракция.

[Tit4]

Есть другой способ - усреднение несколько раз - если продолжается движение против тебя - крыть все и переворачиваться!

После чего цена опять разворачивается и идет против тебя На самом деле, каждое усреднение, увеличение лота, это увеличение риска в абсолютном исчислении (в деньгах) ради покупки вероятности. Только вот деньги реальны, а вероятность - абстракция.

Законы бутерброда никто не отменял)) Но я имел ввиду несколько другой подход. Попробую пояснить. Этот подход основан на четком понимании ТС, которой пользуется трейдер. Иными словами, есть определенный сценарий с четкими и понятными правилами и допусками, куда может пойти цена, не нарушая этот сценарий. Далее представляем ситуацию, что трейдер пропустил ( случайно или намеренно вход в рынок по этому сценарию). Зашел позже и взял меньший профит, в случае удачи, или больший стоп, при неудачном стечении обстоятельств. Теперь второй вариант, трейдер зашел раньше сигнала, цена идет против него , но в рамках сценария, усреднение поможет взять большую прибыль, за счет наращивания лотности. Если конечно ТС не очень и бОльшая часть прогнозируемых сценариев заканчивается стопом, то да, смысл в нескольких усреднениях с последующими закрытиями не эффективен.

[Felikx]

Сколько пытаюсь узнать у любителей всяких локов - за счет чего конкретно они получают прибыль, ни один не смог внятно объяснить. Только куча путанной писанины про нужные ситуации, правильную точку фиксации, грамотный мани менеджмент, контроль рисков. По сути же, все равно для получения итогового плюса им приходится угадывать - в каком именно месте графика создавать перекос позиций, то есть ситуацию, когда на продажу 2 лота, а на покупку 1 лот. Ни один так и не смог объяснить, почему бы не открыть в этом "нужном месте" 1 лот на продажу.

Попробую объяснить свою точку зрения в этом вопросе. Сейчас, как я понимаю, вопрос идет не об ММ, а о том как из убыточной сделки, сделать профитную. Прежде всего нужно понять одну истину в которую укладывается весть прибыльный трейдинг. Любой вход в рынок, должен осуществляться строго в направлении тенденции старшего ТФ. Главное правило, младший ТФ всегда начинает строить, движение старшего. Это основа! Об этом все знают, но не все исполняют. Когда трейдер совершает ошибку, а ошибки осуществляются в большинстве случаев на младших ТФ, когда тенденция "размыта", и трейдер коррекцию может принять за тренд, в этом случае есть три выхода из сложившегося положения. Если не в сделки, не входить в рынок. Если вошли в сделку, или ждать отработки стопов, или войти в замок. Если, трейдер зашел в замок, на время об этой сделки забываем, ждем окончания движения, набираем положительные бонусы на противоположной сделки. Эту пару советую оставить на время в покое.
Можно приступить к поиску благоприятного момента входа на других парах. На них и продолжаем наращивать депозит.
Как только на предыдущей паре закончится коррекция, об этом нам сообщит пин-бар + фрактал, ждем снижающийся бар (свечу) и закрываем сделку, при этом не забываем посмотреть старший ТФ, что на нем образуется и только в подтверждении завершения этого движения, берем в дальнейшую разработку эту пару. Работаем от сложившейся ситуации. Подключаем, уровни, трендовые линии, ФУ и т.д. Вот примерно такой план дальнейшего действия. Одну сделку закрываем, бонус отправляем на депозит, а следующей сделкой начинаем усредняться. Когда будет 50 на 50 или закрываемся= 0, или продолжаем брать бонусы с двух сделок. Нервное напряжение, конечно, в этом периоде сделки нужно учитывать.

[Nord]

Как я и ожидал. Направление основной тенденции, пин-бар, фрактал... То есть, открытие в обе стороны - фикция, которую все равно нужно разруливать в одну сторону, а это все тот же риск, только отложенный - мы не сразу определяемся, что влезли не туда и фиксируем минус, а откладываем это на потом и надеемся на авось.

Спешу заметить, что "основная тенденция" имеет принеприятнейшую особенность меняться. Потому открытие сделки в сторону таковой ровным счетом ничего не гарантирует. Именно поэтому и рассматривается возможность открытия сделки в обратную сторону (то есть, против основной тенденции). И когда нам надоедает держать бессмысленный минус, зависший при открытии страховочной обратной сделки, мы вынуждены принимать решение о закрытии одной из них. Вот тут-то Вы и оставляете все решение на "пин-бар" или "фрактал"... Вам показать на истории, сколь невообразимо часто пин-бары и фракталы не становятся разворотной точкой, или Вы сами в курсе? Стало быть, проблема остается все та же: у нас есть сделки, и нет никаких объективных оснований закрыть одну из них - основная тенденция могла уже смениться (если не на противоположную, так на долгий флэт), а пин-бар с фракталами, надо сказать, ни черта не показывает. Потому, какую из сделок закрывать и что будет дальше с ценой, неясно РОВНО НА СТОЛЬКО ЖЕ, как и перед открытием совершенно бессмысленной противоположной сделки.