Проблемы инвестирования в СНГ и ПАММ-счета

stejk · **stejk** » 17 мар 2015, 13:47

ivis писал(а):Мне кажется, что с паммами проблема в том, что прозрачности мало. Это касается и самих брокеров. Ведь многие зарегистрированы в офшорах, а в СНГ есть только консультационные пункты. Тут и появляется "поле для маневров" со средствами клиентов.

Наверное отсутствие прозрачности несомненно очень даже отпугивают инвесторов от памм счетов. Но вот больше отпугивает именно то, что при потере управляющим денег на памм счету никто получается не виноватый, ведь инвестор внося деньги сам добровольно соглашается с торговлей управляющего. А еще бывает что у брокера показываются рисованные счета, а проверить их на правдивость и наличие управляющего нету никакой, вот таким способом могут обманывать инвесторов.

Sovok · **Sovok** » 17 мар 2015, 13:57

ivis писал(а):
Serjay писал(а):Очень верно вы подметили, проблемы инвестирования в СНГ напрямую связаны с экономической обстановков и с уровнем образованости населения. Чем сложнее и не стабильнее ситуация, тем меньше идут инвестиции туда. А руководители чувствуют себя всемогущими и твердят, что смогут решить все проблемы и увеличить инвестирование в СНГ. А проблема памм-счетов в том, что не все понимают как они работают. А неизвестность всегда отпугивает.

Мне кажется, что с паммами проблема в том, что прозрачности мало. Это касается и самих брокеров. Ведь многие зарегистрированы в офшорах, а в СНГ есть только консультационные пункты. Тут и появляется "поле для маневров" со средствами клиентов.

Так насколько мне известно, то памм система вообще есть только в СНГ, я так знаю что на западе вообще в памм счета никто не инвестирует, там развита система копирования сделок. а памм счета это чисто наше изобретение, может конечно и ошибаюсь, но думаю нет, вряд ли кто назовет памм площадку. работающую в Америке или Европе.

ivis · **ivis** » 17 мар 2015, 14:07

Sovok писал(а):Так насколько мне известно, то памм система вообще есть только в СНГ, я так знаю что на западе вообще в памм счета никто не инвестирует, там развита система копирования сделок. а памм счета это чисто наше изобретение, может конечно и ошибаюсь, но думаю нет, вряд ли кто назовет памм площадку. работающую в Америке или Европе.

Так и есть. Поэтому о проблемах с паммами на Западе и не слышно. :hi_hi_hi:

Там же просто нужны лицензии на такой вид деятельности. Вот люди с лицензиями и создают фонды. А у нас паммы, но без лицензий...

Sovok · **Sovok** » 17 мар 2015, 14:12

ivis писал(а):
Sovok писал(а):Так насколько мне известно, то памм система вообще есть только в СНГ, я так знаю что на западе вообще в памм счета никто не инвестирует, там развита система копирования сделок. а памм счета это чисто наше изобретение, может конечно и ошибаюсь, но думаю нет, вряд ли кто назовет памм площадку. работающую в Америке или Европе.

Так и есть. Поэтому о проблемах с паммами на Западе и не слышно. Там же просто нужны лицензии на такой вид деятельности. Вот люди с лицензиями и создают фонды. А у нас паммы, но без лицензий...

Так дело в том, что крупный европейский регулятор FSA не лицензирует паммы, по их мнению у памм системы есть теоретическая возможность мошенничества со стороны брокера, ну например, сговор с управляющим и слив памм счета в пользу брокера, доказать такое практически невозможно, поэтому лицензии там на памм пока и не дают.

ivis · **ivis** » 17 мар 2015, 14:23

Sovok писал(а):Так дело в том, что крупный европейский регулятор FSA не лицензирует паммы, по их мнению у памм системы есть теоретическая возможность мошенничества со стороны брокера, ну например, сговор с управляющим и слив памм счета в пользу брокера, доказать такое практически невозможно, поэтому лицензии там на памм пока и не дают.

А при копировании такой вероятности разве нету? Тут как раз в том смысл, что лицензия нужна для управления чужими средствами, как у нас при работе с паммами. А при копировании, там чужих средств как бы и нет. :-):

Управ работает как бы только со своими, а сколько к нему прицепилось, он не знает...

Sovok · **Sovok** » 17 мар 2015, 16:06

ivis писал(а):
Sovok писал(а):Так дело в том, что крупный европейский регулятор FSA не лицензирует паммы, по их мнению у памм системы есть теоретическая возможность мошенничества со стороны брокера, ну например, сговор с управляющим и слив памм счета в пользу брокера, доказать такое практически невозможно, поэтому лицензии там на памм пока и не дают.

А при копировании такой вероятности разве нету? Тут как раз в том смысл, что лицензия нужна для управления чужими средствами, как у нас при работе с паммами. А при копировании, там чужих средств как бы и нет. Управ работает как бы только со своими, а сколько к нему прицепилось, он не знает...

Нет, при копировании сделок такой возможности нет, там инвестор сам решает когда закрыть сделку. он просто не допустит свой счет до обнуления, а в памме инвестор вообще ничего не контролирует, счет слился и взятки гладки, поэтому паммы пока не лицензируют, возможно нужны какие то другие правила для этого выработать.

stejk · **stejk** » 18 мар 2015, 20:23

Sovok писал(а):Нет, при копировании сделок такой возможности нет, там инвестор сам решает когда закрыть сделку. он просто не допустит свой счет до обнуления, а в памме инвестор вообще ничего не контролирует, счет слился и взятки гладки, поэтому паммы пока не лицензируют, возможно нужны какие то другие правила для этого выработать.

Как это в памм счетах инвестор ничего не контролирует, когда управляющий начинает сливать памм счет или попадает в просадку многие инвесторы досрочно выводят свои инвестиции, просто закрывают инвестиционные счета и не обязательно дожидаться полной потери инвестиций. Вот потому и получается текучка в памм счетах. В сервисе копирования сделок можно так же самому закрывать открытые автоматически сделки, так что везде инвестор должен следить за состоянием своих инвестиций.

Sovok · **Sovok** » 18 мар 2015, 21:36

stejk писал(а):
Sovok писал(а):Нет, при копировании сделок такой возможности нет, там инвестор сам решает когда закрыть сделку. он просто не допустит свой счет до обнуления, а в памме инвестор вообще ничего не контролирует, счет слился и взятки гладки, поэтому паммы пока не лицензируют, возможно нужны какие то другие правила для этого выработать.

Как это в памм счетах инвестор ничего не контролирует, когда управляющий начинает сливать памм счет или попадает в просадку многие инвесторы досрочно выводят свои инвестиции, просто закрывают инвестиционные счета и не обязательно дожидаться полной потери инвестиций. Вот потому и получается текучка в памм счетах. В сервисе копирования сделок можно так же самому закрывать открытые автоматически сделки, так что везде инвестор должен следить за состоянием своих инвестиций.

Ну во первых за досрочный вывод существует штраф, во вторых. когда станет понятно что счет сливается, то там уже выводить обычно практически нечего, ну и самое главное, если счет решат слить специально, то могут слить его просто одной крупной сделкой, так что ничего вы там проконтролировать не сможете.

stejk · **stejk** » 18 мар 2015, 21:48

Sovok писал(а):Ну во первых за досрочный вывод существует штраф, во вторых. когда станет понятно что счет сливается, то там уже выводить обычно практически нечего, ну и самое главное, если счет решат слить специально, то могут слить его просто одной крупной сделкой, так что ничего вы там проконтролировать не сможете.

Понятно становиться когда управляющий закроет сделку. да и видно когда он попадает в просадку. Что бы не попасть в такую полную просадку можно инвестировать в памм счета с уровнем ответственности управляющего более половины депозита. То есть уже больше половины никто не сможет слить вашего депозита. Да и если выбрать для инвестирования консервативного управляющего, то конечно он никогда так быстро не потеряет капитал, просто не стоит рисковать вместе с агрессивными памм счетами.

Alexey11 · **Alexey11** » 22 мар 2015, 09:12

Наверное причин и проблем много на территории постсоветского пространства. Менталитет народа - от этого никуда не деться. Малая осведомлённость по поводу интернет-инвестиций.
Также отсутствие законодательной базы в этой сфере (трейдинг, инвестиции, доверительные счета ...). Последнее и первое больше всего тормозит развитие и объёмы инвестирования. Ещё уровень жизни основной массы населения, от этого никуда не деться.

Проблемы инвестирования в СНГ и ПАММ-счета