Вечный лок. Сетка.

Александр 3 · **Александр 3** » 12 июн 2015, 17:13

ну вот, например, сегодня. Пара с утра прошла 130 пунктов вниз, потом выросла на 130 пунктов. (плюс-минус).
В такой ситуации что происходит? Если сидеть за компьютером, можно закрыть плюсовые, потом, по ходу подъема цены снова их выставлять, закрывая снова плюсовые, но в другую сторону.
Если же утром все поставить и вечером посмотреть, то получится, что наберется немало ордеров, и все они будут в минусах.
Рассуждая таким образом я стал делить торговлю на ту, когда у компьютера, и ту, когда гуляешь где-нибудь (вместо того, чтобы работать).
Когда цена пошла на 100 пунктов, можно сразу закрыть ордеров 15-20, и профит с них будет достаточный, чтобы ликвидировать 2-3 убыточных ордера. Но цена же продолжает движение, и уже прибыльных ордеров нет, а убыточные так и остались.
Не закрывая ничего вообще, можно наблюдать, что цена начинает возвращаться и снова оказывается там где была.
Отсюда и мнение, что убыточные ордера это вообще не является проблемой. Проблемой является как закрывать прибыльные, когда и сколько, и использовать эту прибыль на закрытие убыточных или не использовать и так далее.

ivis · **ivis** » 12 июн 2015, 17:27

Александр 3 писал(а):ну вот, например, сегодня. Пара с утра прошла 130 пунктов вниз, потом выросла на 130 пунктов. (плюс-минус).
В такой ситуации что происходит? Если сидеть за компьютером, можно закрыть плюсовые, потом, по ходу подъема цены снова их выставлять, закрывая снова плюсовые, но в другую сторону.
Если же утром все поставить и вечером посмотреть, то получится, что наберется немало ордеров, и все они будут в минусах.
Рассуждая таким образом я стал делить торговлю на ту, когда у компьютера, и ту, когда гуляешь где-нибудь (вместо того, чтобы работать).
Когда цена пошла на 100 пунктов, можно сразу закрыть ордеров 15-20, и профит с них будет достаточный, чтобы ликвидировать 2-3 убыточных ордера. Но цена же продолжает движение, и уже прибыльных ордеров нет, а убыточные так и остались.
Не закрывая ничего вообще, можно наблюдать, что цена начинает возвращаться и снова оказывается там где была.
Отсюда и мнение, что убыточные ордера это вообще не является проблемой. Проблемой является как закрывать прибыльные, когда и сколько, и использовать эту прибыль на закрытие убыточных или не использовать и так далее.

Как вариант я же предложил постом раньше. Закрывать только те, которые имеют прибыль повыше 60-80 пунктов. Другое дело, что действительно новые открывать или нет, особенно в ту сторону, где и так получился перевес из-за закрытых профитных ордеров.

Nord · **Nord** » 12 июн 2015, 17:30

Не закрывая ничего вообще, можно наблюдать, что цена начинает возвращаться и снова оказывается там где была.

Ну не возвращается она там, где была. такое происходит только иногда, и не очень часто. В один день повезет, а потом начнется движение на неделю-другую, и что будете делать? Минусовых ордеров накопится десятки, а плюс будет составлять от них в лучшем случае четвертую часть. Ваши действия? Еще ждать? Ну так тренд может затянуться и еще на недели, а к Вашим исходным уровням вообще вернется через год-другой.

Тут негативное отношение даже не столько к сеткам, как к таковым, сколько к Вашей торговой идее, которую можно сформулировать так: "Откроемся в обе стороны, а потом как-нибудь закроем".

Александр 3 · **Александр 3** » 12 июн 2015, 17:33

Я так думаю, у меня будет возможность применить это на практике.
Также была мысль, закрывать как раз сделки с меньшим профитом, оставляя большой. Таким образом, через определенное время, может сложится ситуация, когда цена будет посередине, а вверху сделки в селл, а внизу сделки в бай. и все в прибыли. Но пока такой эксперимент не проводил.
Также есть вариант, закрываются только сделки, которые превышают по количеству обратные сделки, держа постоянно лок. Например 20 сделок в плюсе, 10 сделок в минусе. 10 плюсовых закрыть, 10 оставить. Но пока также не использовал, поскольку пара гуляет часто и это получается вроде бы бессмыслица.
Вопросы есть, вопросы решаются, пробуются.

ivis · **ivis** » 12 июн 2015, 17:38

Александр 3 писал(а):Я так думаю, у меня будет возможность применить это на практике.
Также была мысль, закрывать как раз сделки с меньшим профитом, оставляя большой. Таким образом, через определенное время, может сложится ситуация, когда цена будет посередине, а вверху сделки в селл, а внизу сделки в бай. и все в прибыли. Но пока такой эксперимент не проводил.
Также есть вариант, закрываются только сделки, которые превышают по количеству обратные сделки, держа постоянно лок. Например 20 сделок в плюсе, 10 сделок в минусе. 10 плюсовых закрыть, 10 оставить. Но пока также не использовал, поскольку пара гуляет часто и это получается вроде бы бессмыслица.
Вопросы есть, вопросы решаются, пробуются.

Другими словами получается, что если трейдер ловит тренд, то стоит ставить тейки короткие и там же новую сделку в ту же сторону? В итоге придеь к ситуации, когда одна сделка в перевесе буде в минусе. Но как начать работать в другую сторону? Вернее как определить момент окончания движения по тренду?

Александр 3 · **Александр 3** » 12 июн 2015, 17:39

Nord писал(а):
Ну не возвращается она там, где была. такое происходит только иногда, и не очень часто. В один день повезет, а потом начнется движение на неделю-другую, и что будете делать? Минусовых ордеров накопится десятки, а плюс будет составлять от них в лучшем случае четвертую часть. Ваши действия? Еще ждать? Ну так тренд может затянуться и еще на недели, а к Вашим исходным уровням вообще вернется через год-другой.

Тут негативное отношение даже не столько к сеткам, как к таковым, сколько к Вашей торговой идее, которую можно сформулировать так: "Откроемся в обе стороны, а потом как-нибудь закроем".

Вообще-то можно и так сформулировать мысль. Откроемся в обе стороны, а потом как-нибудь закроем.
Цель такого, пусть будет, эксперимента, возможно ли торговать не соблюдая никаких канонов в торговле, а именно анализы, стопы и тейки, новости.
Если начнется движение на неделю, две, практически без откатов - откуда накопится десятки обратных ордеров? Ордера отложенные, стоповые, и могут вступить в работу только тогда, когда цена начнет менять направление.
Если она меняет направление на короткий срок, то да, может захватить 1-2 ордера. Но подавляющее количество ордеров будет срабатывать именно по движению, в направлении тренда. Ничего не стоит просто не закрывать их и накапливать прибыль. А те, которые есть в минусах - потом с ними можно будет разобраться.
Прибыльных ордеров при тренде намного больше, не просто так шаг 5 пунктов.

ivis · **ivis** » 12 июн 2015, 18:01

Александр 3 писал(а): Если она меняет направление на короткий срок, то да, может захватить 1-2 ордера. Но подавляющее количество ордеров будет срабатывать именно по движению, в направлении тренда. Ничего не стоит просто не закрывать их и накапливать прибыль. А те, которые есть в минусах - потом с ними можно будет разобраться.
Прибыльных ордеров при тренде намного больше, не просто так шаг 5 пунктов.

А если резкая корекция? А у Вас перевес в одну сторону??? Какое ММ планируете с таким подходом?

Инквизитор · **Инквизитор** » 12 июн 2015, 18:05

ivis писал(а):А если резкая корекция? А у Вас перевес в одну сторону??? Какое ММ планируете с таким подходом?

Какой там ММ, если стопов нет? Риск 100% на депозит.

Александр 3 · **Александр 3** » 12 июн 2015, 18:08

ivis писал(а):А если резкая корекция? А у Вас перевес в одну сторону??? Какое ММ планируете с таким подходом?

Ну конечно. Если бы все было так просто, были бы все в шоколаде.
Мало того, что резкая коррекция, бывает что при начале сильного движения в 300-400 пунктов она сначала улетит в другую сторону и там набедокурит.
При самом начале торговли предполагаю исходить из худшей ситуации, то есть, хуже которой нет. Это когда тупо открываются все ордера не по тренду, каждые 5 пунктов, работают все ордера на протяжении 1000 пунктов.
Депозит должен "держать оборону" при работе 200 убыточных ордеров. И еще позволять при такой ситуации торговать. Так не бывает, но расчет строится из этого.

ivis · **ivis** » 12 июн 2015, 18:12

Александр 3 писал(а):
ivis писал(а):А если резкая корекция? А у Вас перевес в одну сторону??? Какое ММ планируете с таким подходом?

Ну конечно. Если бы все было так просто, были бы все в шоколаде.
Мало того, что резкая коррекция, бывает что при начале сильного движения в 300-400 пунктов она сначала улетит в другую сторону и там набедокурит.
При самом начале торговли предполагаю исходить из худшей ситуации, то есть, хуже которой нет. Это когда тупо открываются все ордера не по тренду, каждые 5 пунктов, работают все ордера на протяжении 1000 пунктов.
Депозит должен "держать оборону" при работе 200 убыточных ордеров. И еще позволять при такой ситуации торговать. Так не бывает, но расчет строится из этого.

То есть получается в виде ММ можно принять такую работу:
На 20 долларов на центовике, желательный шаг в 1 пункт равный 1 цент?
Или какой запас у Вас был на практике?

Вечный лок. Сетка.