Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Успех трейдера зависит не только от хорошей торговой системы, но и от множества психологических факторов. Не зная себя, нельзя понять рынок.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Сообщение Рэндом » 10 авг 2017, 10:30

Некоторые психологи говорят, что изменить свою жизнь можно изменив свое мышление. Но так ли это? Например некоторые пропагандируют позитивное мышление. При этом обещают что жизнь ваша измениться. Но как она измениться? Например, из вашей жизни уйдут пессимисты и придут оптимисты. Кажется, что все правильно. Но откуда возьмутся оптимисты? Вам предстоит заняться их поиском. Целенаправленно заняться. Более того, чтобы они остались в вашей жизни их нужно чем-то заинтересовать. Мы дружим с теме с кем нам интересно. Да и с пессимистами все не так просто. Они не захотят вас терять, если что-то получают от общения с вами и постараются с вами остаться. А еще может случиться так что вы новый им понравитесь и тогда у них совсем не будет никакого стимула уходить из вашей жизни. Значит переходим к активным действиям? Прогоняем пессимистов?

Еще изменение мышление связывают с успехом. Говорят прекратите мыслить как неудачник и начните мыслить как успешный человек. И что это гарантия успеха? Успех никак не зависит от умений и знаний? Вот как раз от ваших умений и знаний он и зависит. Попробуйте мыслить как пианист и сыграть на рояле по нотам, если вы этому никогда не учились. Для этого надо знать ноты и уметь играть. А для этого надо учиться, да еще и иметь музыкальный слух. Вот мы и подошли к еще одному важному моменту. Способности. Тут вообще все плохо. Считается что они даются человеку при рождении. И так практически в любой области. Вот она формула успеха: способности + знания + умения.

А что с трейдингом. Какие способности нужны трейдеру? Где найти нужные знания? Какие умения нужны трейдеру? Как их развить? Давайте обсудим эти вопросы и возможно у нас получиться действительно формула успеха в трейденге.

Кстати по сети гуляет мнение, что психология это 90 процентов успеха в трейденге. Надеюсь, я ясно показал что это не так практически для любой сложной деятельности, а трейдинг именно таким и является.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 12176
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 186.60 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 2926 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Re: Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Сообщение Tit4 » 10 авг 2017, 10:42

По себе скажу- отношение к деньгам поменялось после того как начал торговать. Отношение к физическим ценностям. Не готов утверждать, что это лучше- но жить стало проще.
То что при трейдинге навыки, полученные в жизни мешают - факт, переведение профита или просадки в реальные деньги ( по принципу- что бы я мог на это купить) - тоже не гуд. Профит есть смысл считать и переводить в реал только после вывода от брокера.
Тема классная, спасибо топикстартеру!
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 14159
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 2,505.20 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5178 раз.
Поблагодарили: 4445 раз.

Re: Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Сообщение Haos » 10 авг 2017, 11:00

Рэндом писал(а):... Надеюсь, я ясно показал что это не так практически для любой сложной деятельности, а трейдинг именно таким и является.

Нет, не ясно. Не надо упрощать понятия психологической установки. Никто не говорит и не говорил никогда из психологов, что знания и навыки не понадобятся. Говорится о том, что без позитивной установки они не возникнут или будут неправильно развиты и неправильно применены.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 19868
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 963.90 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2792 раз.
Поблагодарили: 7364 раз.

Re: Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Сообщение Рэндом » 10 авг 2017, 11:21

Начнем с того что позитивная установка есть у каждого новичка приходящего в трейдинг и мотивация есть не малая. Практически каждый новичок приходит на рынок с мыслью что вот сейчас он заработает миллионы и сливает свой первый депозит. Часто уходит, а те кто остаются могут годами не зарабатывать. У них что нет позитивной установки. Они верят в свой успех, иначе бы ушли. Так что этот фактор сильно переоценен. Допустим у меня нет никакой особой ментальной установки, но есть цель и воля к ее достижению, а еще способности, знания и умения. У меня есть неизмеримо больше шансов достигнуть успеха, чем у того у кого только и есть, что установка. Ни от одного психолога я не слышал ничего о важности этих факторов. А вот то что я описал в первом посте слышал. Особенно в этом "преуспело" НЛП. Оно настолько однобоко, что не выдерживает критики. Да в нем удалось понять как работают психотерапевты, но вот знание которыми должен обладать психотерапевт они признали не существенными. Многие психологи и психотерапевты изучают и применяют НЛП. Ему даже учат в институтах. Вот они и впитывают его идеологию и выдают такие вот перлы про успех.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 12176
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 186.60 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 2926 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Re: Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Сообщение Ольга Васильева » 10 авг 2017, 11:30

Достичь успеха непросто даже тому, у которого есть к этому способности. Хорошая память, отличный слух, зрение, интеллект.... Это все дается при рождении. Если память можно натренировать, то слух и зрение - нет.
А в трейдинге все это необходимо.
Изменить мышление можно, но на практике я не встречала людей, которые бы с годами менялись. Наоборот, меняются в худшую сторону обычно.
Единицы достигают высот. Остальные довольствуются малым.
Почему только единицы? Может потому, что нужно совершать каждый раз подъем, чтобы перейти на новую ступень развития?
По силам ли это каждому трейдеру? Или это заложено природой?
Аватар пользователя
Ольга Васильева
 
Сообщений: 12958
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 2,643.85 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 6531 раз.
Поблагодарили: 3025 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Re: Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Сообщение Рэндом » 10 авг 2017, 11:56

А что такое развитие? Если это получение знаний и умений нужных для трейдинга, то соглашусь. А как быть со способностями? И все те же вопросы:
Какие способности нужны трейдеру? Где найти нужные знания? Какие умения нужны трейдеру? Как их развить?
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 12176
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 186.60 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 2926 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Re: Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Сообщение Haos » 10 авг 2017, 12:00

Ольга Васильева писал(а):Достичь успеха непросто даже тому, у которого есть к этому способности. Хорошая память, отличный слух, зрение, интеллект.... Это все дается при рождении. Если память можно натренировать, то слух и зрение - нет.
А в трейдинге все это необходимо.
...

;;-))) Память у меня плохая (точнее избирательная - "тут помню, тут не помню"), вижу плохо. Остается только интеллект. Так что же мне не на что рассчитывать на Форекс?
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 19868
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 963.90 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2792 раз.
Поблагодарили: 7364 раз.

Re: Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Сообщение Рэндом » 10 авг 2017, 23:21

Давайте рассмотрим необходимые знания. Очевидно первое что нужно знать это как функционируют рынки. Это зависит от того какой рынок вы выбрали. Баржевой или Форекс. Нам надо знать куда мы пришли. Да и такие знание какие ордера есть на рынке и как они работают и другие знания просто необходимы для трейдера. Эту информацию легко найти в интернете. Но вот первый шаг сделан, знания о рынке освоены. Что дальше? А дальше хорошо бы узнать как можно систематически извлекать прибыль из рынка. Вот тут все плохо. Масса информации доступной любому. Но рассмотрим как она появляется. Предположим у вас есть способ извлечения прибыли трейдингом. Что вы сделаете? Вы будете зарабатывать на рынке. Ведь на рынке можно заработать миллионы или даже миллиарды. Пример Баффет. Он заработал миллиарды. Будет ли у вас стимул делиться своими знаниями? Нет, а зачем. Более того есть соображения в пользу не делиться. Никто не хочет создавать себе конкурентов. Более того, если это знание широко распространится и будет использоваться большинством трейдеров, оно изменит рынок и перестанет работать. Откуда тогда взялись все эти знания по тех. анализу и прочему? Просто тот кто не может извлекать прибыль из рынка, хочет заработать на трейдерах. А как заработать? Естественно обучая как извлекать прибыль. :hi_hi_hi: И вот появляются "умные" книги и семинары с не менее "умными" "теориями". Так что все общедоступные методы можно смело отбросить и не тратить время на их изучение. А что тогда делать? А вот это зависть от ответа на вопрос на основании чего можно извлечь прибыль на рынке. Ответ довольно прост на основании правильных прогнозов будущих цен. А вот тут возникает вопрос, а предсказуем ли рынок вообще и на основании чего строить прогноз.
Продолжение следует.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 12176
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 186.60 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 2926 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Re: Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Сообщение Рэндом » 11 авг 2017, 02:21

Продолжим. Первый вопрос который возникает, а предсказуем ли рынок по графикам? Скажу сразу предсказуем, и это научно доказано. Подробности и полезные индикаторы shkola-treydinga/predskazuem-li-rinok-t1593.html Поэтому торговлю на непредсказуемом рынке можно не рассматривать. Откуда взялись эти знания? Они пришли из области науки. А теперь идем дальше. Раз рынок предсказуем, то на нем есть закономерности. Хорошо бы найти эти закономерности и использовать их для своей пользы. Какие знания нам нужны? Очевидно знания по поиску закономерностей. А где их взять? Оказывается единственная область где можно поискать такие знания все та же наука.
Интересный факт. Я читал один форум на котором рассказывалось что удалось применить теорию катастроф для прогнозирования сильных движений рынка. Это опять научное знание.

Вывод: знания надо искать в науке, причем зарание неизвестно какое знание может принести пользу. Может быть полезно знание выходящие за область поиска закономерностей.

А какие способности нам потребуются? Наука не мыслима без математики. Значит нам надо обладать способностями к математике и знаниями ее. Далее нам надо применить найденные научные математические методы к графику. А они могут быть сложными. И что, сидеть с калькулятором обсчитывать каждый бар записывая результаты в блокноте. Зачем, когда есть компьютер. Лучше написать программу. К тому же ее можно будет использовать много раз с разными графиками. Значит нам нужны умение программировать, знание программирования и способности к программированию. Скажу из своего опыта, если у вас есть способности к математике, то и способности к программированию тоже есть.

Подведем итог: нам нужны научные знания, знания математики, умение и знания в программировании и способности к математике.

Возможно я что-то упустил. У вас есть чем дополнить?
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 12176
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 186.60 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 2926 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Re: Измени свое мышление и воспользуйся результатом?

Сообщение Рэндом » 11 авг 2017, 08:58

Напугал я вас? :-): Да, если хотите зарабатывать на рынке придется покрутиться.
А теперь о научных знаниях. У нас есть интернет, а научные работы имеют обыкновение публиковать. Но вот как их отделить от шелухи в поиске? Оказывается гугл это уже сделал. Есть поиск по научным знаниям https://scholar.google.ru/ Называется Гугл Академия. Правда там часто не сами научные работы, а их название и описание. Берем в Гугл Академии название и ищем в обычном поиске.

По поводу того что я упустил. Естественно вам понадобиться умение работать на компьютере и хорошее знание торгового терминала.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 12176
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 186.60 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 2926 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.


Вернуться в Спекулянт: психология и личный опыт

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения