Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Успех трейдера зависит не только от хорошей торговой системы, но и от множества психологических факторов. Не зная себя, нельзя понять рынок.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Сообщение Николай Кир » 16 авг 2021, 09:14

Расчет целей или чем рисковать.


Есть у меня знакомый трейдер, из бывалых.
Называет себя независимым трейдером,
практик до мозга костей.
Иногда общаемся на разные темы о трейдинге,
поделюсь интересным, от Бывалого.
Его суждения буду выделять курсивом.
Независимый трейдер – тот, кто занимается спекуляциями
на собственные деньги, все решения принимает самостоятельно.

Вся прибыль тебе, ответственность за убытки тоже на тебе.


Разговор о целях трейдера и корректировке планов.

Возьмем ситуацию, когда необходимая теория усвоена и начинающий трейдер приступил к практике на реалсчете.

Сумма счета 300$, риск на сделку до 50$, торговый период 1 месяц.

Вариант 1. Через 10 торговых дней после серии убытков на счете стало 200$, далее риск на сделку увеличивать или уменьшать?
- Однозначно уменьшать, хотя бы вдвое. Если бы это был опытный или тем более прибыльный трейдер, тут надо смотреть на результат предыдущего месяца.

Вариант 2. Через 20 торговых дней счет вырос до 350$, что делать далее с рисками?
- Работать как обычно. Опытному трейдеру можно скорректировать риски по % выполнения плана прибыли на месяц.

Вариант 3. Через 2 недели счет уменьшился вдвое, до 150. Две крайних сделки с убытком 50$, предел допустимых потерь трейдера 200$, как дальше работать с рисками?
- Торговлю остановить, сделать промежуточный отчет и разбор ошибок. Определить причину по которой был принят полный риск после потери в предыдущей сделке.

Вариант 4. За месяц счет вырос на 100$, можно ли увеличить риск на следующий месяц и на сколько?
- Нет, оставить прежним. Прибыль вывести со счета. Об увеличении рисков можно будет подумать после трех прибыльных месяцев подряд.

Таких вариантов в реальном трейдинге масса, и для каждого варианта начинающий трейдер обязан ЗАРАНЕЕ продумать, как он будет корректировать ограничение рисков в дальнейшем.

Общий подход для уровня начинающий: в большинстве сделок торгового периода риски меньше максимально допустимого, после убытка в половину от допустимого максимальный риск уменьшается вдвое.
Увеличение максимально допустимого риска в сделке возможно после нескольких прибыльных месяцев подряд, причем не более чем на 50%. Впрочем, в такой ситуации цель начинающего трейдера уже будет достигнута, он переходит в категорию опытный и начинает учиться управлять рисками, ставятся другие цели.


Как быть в самом неприятном случае: начинающий трейдер завершил месяц с максимально допустимым убытком?
- Это рабочая ситуация, предусмотренная программой развития навыков трейдера. После разбора и выявления причин ошибок и в зависимости от качества работы трейдера корректируется алгоритм работы. При необходимости ограничения становятся жестче, допустимые риски уменьшаются.


Не исключена ситуация, когда второй и даже третий месяц подряд начинающий трейдер получает убыточный итог. Если в торговле не было случаев превышения ограничений по рискам, обычно требуется повторное изучение нужных разделов теории и после корректировки и защиты рабочего алгоритма практика продолжается.
В случае серии убыточных периодов трейдер обязан будет принять решение по пополнению счета, из стартового капитала.

Все трейдеры несут убытки, но не все умеют найти их причины, а главное – устранить эти причины в дальнейшем.

Опыт Бывалого.

Цель начинающего трейдера: добиться чтобы три торговых месяца подряд торговый счет не уменьшался, при безусловном соблюдении правил ограничения торговых рисков.

Обычный путь начинающего трейдера : шаг или два вперед, шаг или два назад.
За познание себя в трейдинге трейдеры платят рынку, часто дорого.

Цель опытного трейдера: добиться ситуации, когда по итогам квартала план по прибыли выполнен. План устанавливается в зависимости от итогов предыдущего квартала.

Цель прибыльного трейдра: добиться ситуации, когда прибыль отчетного периода превышает прибыль предыдущего.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Сообщение Рэндом » 19 авг 2021, 09:00

При таком депозите 50 долларов на сделку большой риск. 6 убытков подряд и депозит слит. Вполне реальная ситуация.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Сообщение Haos » 19 авг 2021, 09:33

Все трейдеры несут убытки, но не все умеют найти их причины, а главное – устранить эти причины в дальнейшем.

Вот и интересно узнать, в чем причины убытков? Мы постоянно рассматриваем каких-то гипотетических "бывалых" и их советы, но реальные практики трейдинга говорят совсем иное. Суммируя это можно выразить так: если ты торгуешь на основе предсказаний, то это игра в угадайку, если ты торгуешь на основе временной неэффективности рынка, то прибыль практически полностью вероятна. Поэтому причины убытков могут быть со-овсем не там, где кажется.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Сообщение Николай Кир » 19 авг 2021, 16:42

Рэндом писал(а):При таком депозите 50 долларов на сделку большой риск. 6 убытков подряд и депозит слит. Вполне реальная ситуация.



не 50 долларов, а ДО 50 долларов, то есть обычно меньше.


А какой, по-вашему, небольшой (точнее приемлемый) риск на сделку для депо в 300 баксов?
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Сообщение Николай Кир » 19 авг 2021, 16:58

Haos писал(а):
Все трейдеры несут убытки, но не все умеют найти их причины, а главное – устранить эти причины в дальнейшем.

Вот и интересно узнать, в чем причины убытков? .


Давайте уточним: убытки бывают приемлемые (это как раз та величина риска, которую берет трейдер при расчете входа в позицию) и НЕприемлемые, то есть превышающие начальный риск при входе.

НЕприемлемые убытки возникают, когда трейдер нарушает (вольно или невольно) свои правила по ограничению рисков.

Например, он установил себе максимальный риск на сделку в 50 долларов, но открыл не одну позицию с таким риском, а две и больше. Или взял максимальный риск на сделку в не самой благоприятной ситуации.

В чем главная причина НЕприемлемых убытков, по мнению Бывалого?
- трейдер пытается действовать в таких рыночных условиях, к которым он пока НЕ ГОТОВ

А как определить, готов ли я к "вот таким" рыночным условиям, спросите вы?
Или не спросите?
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Сообщение Рэндом » 19 авг 2021, 22:03

Николай Кир писал(а):
Рэндом писал(а):При таком депозите 50 долларов на сделку большой риск. 6 убытков подряд и депозит слит. Вполне реальная ситуация.



не 50 долларов, а ДО 50 долларов, то есть обычно меньше.


А какой, по-вашему, небольшой (точнее приемлемый) риск на сделку для депо в 300 баксов?

1% приемлемый риск.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Сообщение Николай Кир » 20 авг 2021, 06:50

Рэндом писал(а):
Николай Кир писал(а):
Рэндом писал(а):При таком депозите 50 долларов на сделку большой риск. 6 убытков подряд и депозит слит. Вполне реальная ситуация.


Согласен, такое возможно, теоретически.
Когда говорим "реальная" - имеем в виду случай, полученный на практике,
Так вот, в примере из статьи, реальном, кроме ограничения по риску на сделку, у трейдера есть еще ограничение по максимально допустимому убытку, оно составляет 200долл.
И, когда в реальности на счете останется 100долл, трейдер остановит торговлю, проведет полный разбор с выявлением причин, и примет одно из заранее предусмотренных решений.
Или продолжит с соткой на счете, уменьшив риск на сделку до 15 долл,
или пополнит счет , из резерва торгового капитала.
Зависит от поставленных целей.

Если же наш трейдер допустит стоп-аут на своем счете, то есть понесет НЕприемлемый убыток, придется отвечать на вопрос о профпригодности.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Сообщение Николай Кир » 20 авг 2021, 06:56

Рэндом писал(а):
Николай Кир писал(а):
А какой, по-вашему, небольшой (точнее приемлемый) риск на сделку для депо в 300 баксов?


1% приемлемый риск.



1% от 300д это имеем 3д на сделку. Тогда вопрос: ради каких финансовых целей трейдер трудится?
Иначе говоря, какая поставлена цель , к примеру, на месяц?
Например: рискуя 3 долл в сделке, я планирую сделать за месяц ..... долл. Сколько?
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Сообщение Рэндом » 20 авг 2021, 07:16

Чистое теоретизирование. 1 сделка в день, риск 1% на сделку. Логично ожить профит 1% на сделку. 20 рабочих дней. Итого 20% в месяц. Это не много, это очень много. Далее считаем какой нужен депозит для желаемого дохода. Далее думаем как и где заработать денег на такой депозит, если их нет. Можно стартануть с 1000 долларов. Реинвистировать прибыль. Пользоваться сложными процентами и через 5 лет получить миллион долларов.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Беседы с Бывалым. О расчете целей трейдера.

Сообщение Николай Кир » 20 авг 2021, 08:24

Рэндом писал(а): Чистое теоретизирование. 1 сделка в день, риск 1% на сделку.
....через 5 лет получить миллион долларов.


При всем уважении к модератору, теорией денег на рынке не сделать.

ПРАКТИКИ есть на форуме?

Серьезно, кто-то может привести реальный пример: рискуя в сделке .... долл, планирую сделать в месяц .... долл.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.


Вернуться в Спекулянт: психология и личный опыт

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 263

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron