Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Сообщение Nord » 17 май 2017, 11:33

Читая публикации наших форумчан, нередко замечаю появление постов о том, какую опасность таят в себе большие плечи на Форекс. Считается, что плечо выше, чем 1:100 – это доказательство намерения брокера разорить своих клиентов. Давайте попробуем допустить, что мы не знаем точно, опасны большие плечи или нет, и разберемся в вопросе чисто математически. Да-да, перестанем по привычке широко распахивать глаза и кричать паническим козлетоном при первых же упоминаниях о большом плече, а потом элементарно посчитаем, что дает и чего лишает нас изменение брокерского плеча.

Изначально суеверный страх вызывало мнение, что при повышении плеча растет стоимость пункта. Ну да, если брокер насыпает нам своих деньжат, получается, что на каждый мой доллар за пункт он добавляет 100 и более своих, что и позволяет больше зарабатывать при моих мелких суммах, но... и больше терять. Потом люди начали понемногу привыкать, к тому, что даже при большом плече изменение цены на пункт при минимальных лотах их Эквити не стало меняться на огромные значения. Однако, бездумно зазубренное мнение об опасности большого плеча осталось смутными опасениями, не требующими никаких внятных объяснений. Что же происходит при повышении плеча?

Допустим, мы имеем стандартный счет у форекс-брокера, и стоимость 1-го пункта по паре EURUSD при лоте 0,1 составляет 1 доллар США. Плечо у нас 1:100. Крепко зажмурившись, решаем повысить плечо до безумно опасных 1:1000. В 10 раз! Нет, мы окончательно сошли с ума)) И что теперь изменилось в нашей торговле? Посмотрим. Один пункт по той же паре с тем же лотом 0,1, как ни странно имеет всю ту же стоимость в 1 доллар. То есть, если мы уйдем в просадку на 10 пунктов, Эквити уменьшится не 100 долларов, а на все те же 10, как и при плече 1:100. Сравним два скрина в типичном калькуляторе трейдера, на первом плечо 1:100, на фтором 1:1000. Найдите отличия.

Plechi1.jpg


Plechi2.jpg
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8114
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 192.30 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6735 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Re: Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Сообщение Nord » 17 май 2017, 11:34

Они легко бросаются в глаза. В первом случае Ваша маржа составляет 111 долларов, во втором всего 11 долларов. В чем разница для нас? Маржа – это залог, который брокер замораживает на счету трейдера на время открытой сделки. Посчитаем: Допустим, у нас есть 300 долларов на счете, мы открываем сделку, и нам требуется ограничить риск по сделке в 30 пунктов. В обоих случаях у нас абсолютно одинаковый риск, что при плече 1:100, что при плече 1:1000. Это 30 долларов. Риск никак не увеличился, потому как риск контролирует трейдер, и зависит риск от фактической стоимости пункта и количества пунктов, которые трейдер готов потерять. Но, если у Вас плечо 1:100, Вы не сможете одновременно открыть даже 3 сделки, потому как брокер отправит Вам МарджинКолл. Ни усреднений, ни хеджирования, ни компенсирующих сделок на других инструментах. Вот это действительно опасно, потому как связывает трейдера по рукам и ногам. Вы никак не сможете сопровождать позицию. А вот если у Вас плечо 1:1000, Вы сможете одновременно открыть 10 и более сделок, имея простор для реального снижения рисков по своим торговым позициям. И риск останется точно таким же – 30 долларов на сделку. Не хотите уменьшать возможные потери хеджированием или усреднением, пожалуйста, оставляйте одну сделку с фиксированным стопом, и в Вашей торговле не будет абсолютно никаких отличий между ситуацией с плечом 1:100 и плечом 1:1000.

Нехитрыми математическими расчетами мы убедились, что большое плечо дает просто больше свободы трейдеру распоряжаться собственными средствами. Риски при этом регулирует все так же сам трейдер, и плечи при этом никак их не увеличивают сами по себе.

Могут прозвучать доводы, что малое плечо принудительно защищает трейдера от использования значительного процента от своего депозита, и это благо... Коллеги, такое «благо» есть только в психиатрическом стационаре, когда стены палаты обшивают мягким войлоком, дабы псих не расшиб себе голову, прыгая на стены. Очевидно, для сторонников такой идеи еще бОльшим благом должна быть отмена возможности торговать на спекулятивных рынках, ведь и при малом плече, и даже вообще без него, трейдер может нести огромные и систематические убытки. Что помешает трейдеру в приведенном примере слить депозит в 300 долларов в несколько заходов при малом плече? Ничего. Хотите снизить риск, используйте минимальный объем на лот и небольшие стопы; используйте депозит такого размера, который не катастрофично для Вас потерять. Но при этом имейте возможность пользоваться собственными деньгами в полном объеме, а не любоваться, сколь бессмысленно висит 50% капитала на счете, когда они Вам так нужны для исправления торговой ситуации.

Для сравнения и очевидных выводов, какое благо или вред приносят большие плечи на Форексе: В нашем примере имеем депозит на Форекс в размере 300 долларов и плече 1:1000. Переведем для наглядности в рубли по упрощенному курсу 1:55. Это 16500 рублей. 1 пункт = 1 доллару = 55 рублям. Значит, можем при риске в 30 долларов (1650 рублей) с такой же вероятностью и заработать 30 долларов (1650 рублей), 10% от депозита. И одновременно открыть можем сделок на 8 тысяч рублей, как минимум. Теперь возьмем для сравнения биржевой рынок, индекс РТС. Минимальная стоимость пункта (точнее, шага цены) – 10 рублей. Чтобы иметь возможность торговать такой стоимостью, под маржинальный залог у Вас возьмут... внимание! – 14 тысяч рублей!!! Хотите 2 контракта (2 лота = 20 рублей на шаг цены), извольте повесить в пустоту 28 тысяч рублей, и т.д. 30 пунктов – 300 рублей, что составляет 2% от залоговой суммы. Да, убыток меньше, но обратите внимание на соотношение требуемой суммы к прибыли! А теперь сами посчитайте, сколько можно реализовать сложных торговых моделей, хеджирующих конструкций с 14 тысячами на Форекс при высоком плече. Это больше возможностей, а реальные риски так и остаются под Вашим контролем. А не можете себя контролировать, никакое плечо этого не сможет изменить.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8114
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 192.30 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6735 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Сообщение Анаэль » 17 май 2017, 11:50

Мне с большим плечом просто комфортнее. Когда я вижу, что уровень 10000, так спокойнее. Я понимаю, что это просто самообман. И я не собираюсь при большом плече усиленно вбухивать все деньги в сделки. Потому что у меня свои расчеты. Если у меня баланс , например, 10000, а провисания 5000,то для меня это 50% просадка. Индикаторы и уровни считают все по-своему. Но для меня это так.
Аватар пользователя
Анаэль
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:18
Средств на руках: 226.34 Доллар
Награды: 1
Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Сообщение nikolja » 17 май 2017, 12:01

Nord писал(а):А не можете себя контролировать, никакое плечо этого не сможет изменить.

Почему не может? Кто-то пробовал торговать с плечом 1 к 10? Я да, за пол года так и не смог слить депозит, потом поставил 1 к 100 и благополучно его слил. Попробуйте поставить плечо 1 к 10 при открытии счета и потом слить депозит торгуя внутри дня и не перенося сделки на следующий день. Уверен, более чем у 50% сливающих трейдеров не получиться это сделать. Т.е депо Вы не сможете слить. :-):
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5218
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 132.80 Доллар
Награды: 3
Ветеран II (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
Торгую советником - eForwardMoving

Re: Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Сообщение Nord » 17 май 2017, 12:15

Если Вы умеете торговать, у Вас есть прибыльная ТС, большое плечо НИКАК не может это испортить. Считаете иначе, распишите математический расчет. При большом плече используйте минимальный лот и малые стопы, и будете сливать так же долго, как при отсутствии плечей или минимальных плечах.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8114
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 192.30 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6735 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Re: Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Сообщение Haos » 17 май 2017, 12:47

Большое плечо - хорошо, только оно не поможет когда просадка выросла до размеров 80% от депо. Тут только вливанием можно спасти ситуацию. Но, в любом случае, с плечом меньше 500 к 1 я бы вообще на Форекс ничего не ловил.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 20582
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,120.25 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2887 раз.
Поблагодарили: 7517 раз.

Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Сообщение nikolja » 17 май 2017, 13:01

Nord писал(а):При большом плече используйте минимальный лот и малые стопы, и будете сливать так же долго, как при отсутствии плечей или минимальных плечах.


Естественно, а иначе и быть не может. В математике не силен, но исходя из практического опыта могу с уверенностью сказать, что высокого торговое плечо это зло.

То что его можно использовать во благо 100% факт, но к сожалению оно идет во вред сколько бы не разбирались теоретические составляющие. Применить с пользой высокое торговое плечо Вам удалось? Если так, то Вы достигли совершенства. :-):

большое плечо это козырь брокера, а не трейдера. Ударить брокера его же козырем высшая степень мастерства.
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5218
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 132.80 Доллар
Награды: 3
Ветеран II (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
Торгую советником - eForwardMoving

Re: Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Сообщение Nord » 17 май 2017, 13:20

Естественно, а иначе и быть не может. В математике не силен, но исходя из практического опыта могу с уверенностью сказать, что высокого торговое плечо это зло.

То что его можно использовать во благо 100% факт, но к сожалению оно идет во вред сколько бы не разбирались теоретические составляющие. Применить с пользой высокое торговое плечо Вам удалось? Если так, то Вы достигли совершенства. :-):

большое плечо это козырь брокера, а не трейдера. Ударить брокера его же козырем высшая степень мастерства.


Вы вообще читали первые 2 поста в теме? Там же все расписано - что дает большое плечо. В чем конкретно большое плечо зло? Оно просто дает Вам использовать из Ваших 100 долларов на депозите 80-90 по Вашим замыслам, вместо 20-40. Все! Если Ваше право распоряжаться своими деньгами свободно - это зло, то Ваше обладание деньгами это зло, ибо в большом плече ничего больше и нет. Перестаньте повторять нелепое суеверие, попробуйте вдуматься и посчитать. Тут же элементарная арифметика для второго класса + здравый смысл.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8114
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 192.30 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6735 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Re: Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Сообщение Haos » 17 май 2017, 13:34

nikolja писал(а):Применить с пользой высокое торговое плечо Вам удалось? Если так, то Вы достигли совершенства. :-):

Удалось! Достиг! И всем толковым трейдерам желаю. :ya_hoo_oo: Любой мартин невозможен без большого плеча, а то как им не умеют большинство пользоваться это уже другое дело.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 20582
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,120.25 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2887 раз.
Поблагодарили: 7517 раз.

Выгоды и опасности большого плеча на Форекс

Сообщение nikolja » 17 май 2017, 14:27

Nord писал(а):


Вы вообще читали первые 2 поста в теме? Там же все расписано - что дает большое плечо. В чем конкретно большое плечо зло? Оно просто дает Вам использовать из Ваших 100 долларов на депозите 80-90 по Вашим замыслам, вместо 20-40. Все! Если Ваше право распоряжаться своими деньгами свободно - это зло, то Ваше обладание деньгами это зло, ибо в большом плече ничего больше и нет. Перестаньте повторять нелепое суеверие, попробуйте вдуматься и посчитать. Тут же элементарная арифметика для второго класса + здравый смысл.


Читал. Там где про психа это про меня :hi_hi_hi:

В целом там описано, что может дать высокое торговое плечо, а что оно дает в реальности пишу я.
Вон и Haos пишет что оно дает в реальности. Косит он им бабло с мартинами :-):

В чем зло ? Так я черным по белому прописал, что зло в потере денег, то есть сливе депозита. Заберите у сливающих трейдеров плечо 1 к 100 - 1 к 500 и выдайте им 1 к 10. Больше половины останутся в плюсе или при своих. Со связанными руками, без свободы. но в прибыли :-) Выдайте им Вашу информацию и они продолжат сливать :-(
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5218
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 132.80 Доллар
Награды: 3
Ветеран II (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
Торгую советником - eForwardMoving


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 160

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron