Тренд: реальность или мистификация?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Есть ли тренд на рынке?

Да
9
60%
Нет
3
20%
Нечто другое
2
13%
Никто не знает
1
7%
 
Всего голосов: 15

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение sergo197 » 23 янв 2021, 08:33

Раньше меня всегда интересовал вопрос - почему аналитики так четко расписывают то что произошло вчера, не не могут дать более-менее правдивый прогноз на то, что может случиться завтра? Потом понял, что любое событие можно подвести под какую-то закономерность. Но вот понять какая закономерность случится завтра - можно лишь совершенно случайно. Когда рассказывается о том, что произошел отскок от нижней границы восходящего трендового канала и покупки продолжаются, но завтра уже говорится о том, что произошел слом тенденции и начался тренд вниз. Под любое движение можно подвести объяснение на исторической части. Но уверенно сказать о существовании тренда в реальном времени, думаю не может никто. Случайные высказывания можно в счет не брать.
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 2972
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 274.65 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Золотое перо (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Serjay » 23 янв 2021, 13:40

sergo197 писал(а):Действительно, тенденция всегда имеет продолжение. Вот только насколько долго - это самый главный вопрос. Увидев нисходящее ценовое движение, мы определяем тенденцию падающей. А внезапно, завра утром что-то повлияло на движение цены и она начала движение вверх. Но мы же знаем, что в последнее время цена была в нисходящей тенденции, значит сигналы вверх пропускаем и ищем вход вниз. Всё, цена обновила недавние максимумы, значит, можно считать тенденцию растущей, только вот, незадача, снова разворот вниз... И так почти все время у тех, кто торгует краткосрочно.

Если имеются фундаментальные основания, тренд вполне реален. Продолжение тенденции зависит от макроэкономических показателей. Если экономич. данные позволяют определить тенденцию падающей, то это можно использовать для долгосрочного инвестирования. При этом краткосрочные технические колебания вряд ли повлияют на смену тренда. Определив ценовые уровни, в краткосроке можно и не пропускать сигналы вверх. Против тренда, если депозита хватит.
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2358
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 951.34 Доллар
Награды: 3
Ветеран I (1) Высокая активность. Серебро (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 545 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение naprikole » 23 янв 2021, 13:55

sergo197 писал(а): Но уверенно сказать о существовании тренда в реальном времени, думаю не может никто. Случайные высказывания можно в счет не брать.

Не совсем понятно в чем именно проблема.Четкое описание тренда есть,графики валютных пар имеются - читаем определение,открываем график и вуаля! Другое дело если трейдеру чем-то не подходят такие определения или не нравится то,что он видит на графиках.Так бывает.Определив тренд перед трейдером встает вопрос купить или продать да так,чтобы обязательно профит получить.Тренд не дает никаких ответов потому,что все зависит от трейдера и его системы.Говорят тренд влияет на матожидание но опять же все зависит от трейдера.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 3655
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 318.95 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 475 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ольга Васильева » 25 янв 2021, 18:18

naprikole писал(а):Определив тренд перед трейдером встает вопрос купить или продать да так,чтобы обязательно профит получить.Тренд не дает никаких ответов потому,что все зависит от трейдера и его системы.Говорят тренд влияет на матожидание но опять же все зависит от трейдера.

Мы можем определить в прошлом, что да, был тренд.

Screenshot_1.png


На недельном графике за счет построения канала можно увидеть, что тренд южный. Сменился тренд. Но как узнать продолжится далее рост или нет?
Аватар пользователя
Ольга Васильева
 
Сообщений: 13028
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 2,664.55 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 6566 раз.
Поблагодарили: 3033 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Denver » 07 мар 2021, 13:33

Ольга Васильева писал(а):На недельном графике за счет построения канала можно увидеть, что тренд южный. Сменился тренд. Но как узнать продолжится далее рост или нет?

Да никак не определить продолжится ли тренд или нет. Если бы хоть кто-то это мог определить, то это уже бы просочилось в сеть и были хотя бы платные курсы по этому поводу и отзывы тех, кто научился это определять).
Зачастую вероятность в пользу продолжения тренда и на этом можно сыграть. А вообще нет смысла пытаться определить тренд и поэтому лучше иметь план действий на тот момент, если тренд продолжится и на тот момент, если он закончится.
Аватар пользователя
Denver
 
Сообщений: 3017
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
Средств на руках: 370.75 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 778 раз.
Поблагодарили: 552 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 07 мар 2021, 19:37

Denver писал(а):Да никак не определить продолжится ли тренд или нет. Если бы хоть кто-то это мог определить, то это уже бы просочилось в сеть и были хотя бы платные курсы по этому поводу и отзывы тех, кто научился это определять).
Зачастую вероятность в пользу продолжения тренда и на этом можно сыграть. А вообще нет смысла пытаться определить тренд и поэтому лучше иметь план действий на тот момент, если тренд продолжится и на тот момент, если он закончится.

Если исходить из того, что тренд на более медленном ТФ изменится с меньшей вероятностью чем на более быстром, то, очевидно, нужно торговать в сторону тренда на более медленном ТФ. Весь сыр-бор в том, как в анекдоте: "а курица об этом знает"?
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 19939
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 980.20 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2803 раз.
Поблагодарили: 7386 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение sergo197 » 08 мар 2021, 19:03

Serjay писал(а): При этом краткосрочные технические колебания вряд ли повлияют на смену тренда. Определив ценовые уровни, в краткосроке можно и не пропускать сигналы вверх. Против тренда, если депозита хватит.

Все вроде бы верно, только вот эти самые пресловутые "краткосрочные технические колебания" вынесли не один депозит тех, кто торгует в краткосроке. Можно и не пропускать сигналы, только, как показывает практика (и статистика), депозита надолго не хватает, если торговать "против шерсти". Одна незадача у всех торгующих - на левой части графика мы чётко видим тренды-развороты, а на правой части - как-то все больше "против шерсти" :-):
Несомненно - в долгосрочной перспективе можно увидеть тренд и торговать в его сторону. Вот только лично у меня не получается... да и у знакомых тоже. То ли депозит маловат, то ли не умеем ждать месяцами, то ли тренд - достаточно коварное понятие...
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 2972
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 274.65 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Золотое перо (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Felikx » 09 мар 2021, 08:18

sergo197 писал(а):Одна незадача у всех торгующих - на левой части графика мы чётко видим тренды-развороты, а на правой части - как-то все больше "против шерсти" :-):

Это объясняется просто. В левой части графика трейдер видит составляющие дневного бара,т.е. М1...Н4=D1. Правая часть графика это старшие ТФ, но строятся они все тем же дневным баром, и соответственно, раздел тенденции всегда проходит по дневному бару. Это единственный бар который торгуется и создает реальную видимость торговли старшими ТФ. Если графически то это будет выглядеть следующим образом D1+D2+D3+D4+D5+D6+D7= W1+////W4=MN, или D1+...........D30(D31)= MN. Это составляющая ТФ, о чем должен всегда помнить трейдер. Левая сторона всегда будет состоять из М1+...М30 =Н1+ Н4+....Н24=D1. .Следовательно тенденция младших ТФ будет всегда будет иметь форму типа "Матрешки". Из младших ТФ М1 будет начинаться любая глобальная тенденция. Цена движется не отдельно по ТФ как мы видим на работающим графике. а одновременно на всех ТФ сразу. ТФ именно и служат этой цели,т.е. придают вид движению цены тот который мы наблюдаем на графике. Если не будет этих ТФ, то будет какая-то неразбериха, а так создается видимость нормального движения цены, за счет создания своей тенденции на каждом ТФ. Примерно как-то так.
Аватар пользователя
Felikx
 
Сообщений: 609
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 09:05
Средств на руках: 256.15 Доллар
Откуда: Украина
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Serjay » 09 мар 2021, 20:21

Felikx писал(а): Левая сторона всегда будет состоять из М1+...М30 =Н1+ Н4+....Н24=D1. .Следовательно тенденция младших ТФ будет всегда будет иметь форму типа "Матрешки". Из младших ТФ М1 будет начинаться любая глобальная тенденция. Цена движется не отдельно по ТФ как мы видим на работающим графике. а одновременно на всех ТФ сразу. ТФ именно и служат этой цели,т.е. придают вид движению цены тот который мы наблюдаем на графике.

Младшие ТФ составная часть более старших. Если верно сопоставить все мелкие ТФ, то на D1 тренд станет реальностью. Если на М1..М5..М15 сложилась тенденция вверх, значит по типу «Матрёшки» ожидать продолжение тенденции на Н1..Н4.. Но когда ожидать продолжения на Н4, если на М5...М15..М30 тенденция вверх идёт уже долгое время, а на Н1 только начинается, а Н4 совсем небольшая. Они же более подвержены влиянию новостей, манипуляций и т.д. И цена на М5..М15.. часто возвращается на прежнее место и даже ниже. А когда уже не ждёшь тренд продолжается.
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2358
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 951.34 Доллар
Награды: 3
Ветеран I (1) Высокая активность. Серебро (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 545 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Felikx » 10 мар 2021, 08:39

Serjay писал(а):
Felikx писал(а): Левая сторона всегда будет состоять из М1+...М30 =Н1+ Н4+....Н24=D1. .Следовательно тенденция младших ТФ будет всегда будет иметь форму типа "Матрешки". Из младших ТФ М1 будет начинаться любая глобальная тенденция. Цена движется не отдельно по ТФ как мы видим на работающим графике. а одновременно на всех ТФ сразу. ТФ именно и служат этой цели,т.е. придают вид движению цены тот который мы наблюдаем на графике.

Младшие ТФ составная часть более старших. Если верно сопоставить все мелкие ТФ, то на D1 тренд станет реальностью. Если на М1..М5..М15 сложилась тенденция вверх, значит по типу «Матрёшки» ожидать продолжение тенденции на Н1..Н4.. Но когда ожидать продолжения на Н4, если на М5...М15..М30 тенденция вверх идёт уже долгое время, а на Н1 только начинается, а Н4 совсем небольшая. Они же более подвержены влиянию новостей, манипуляций и т.д. И цена на М5..М15.. часто возвращается на прежнее место и даже ниже. А когда уже не ждёшь тренд продолжается.

Что здесь сложного. Любая цена в своем движении движется по принципу ЗигЗаг(а). Цена сама по себе может двигаться только вверх или вниз, а время как бы "тянет" эту цену за собой. Вот возьмем к примеру сегодняшний день. Сей час когда я пишу этот комментарий на терминале время 10.21. Следовательно в настоящем сейчас 10 марта 10.22. Время ушло на минуту вперед. и т.д. Вот и получается что время меняется по своей постоянной траектории. а цена имеет свои параметры движения вот и получается принцип ЗигЗаг(а). Это нужно воспринимать умом а не зрением. В торговле нужно искать тенденцию не на М5-15, а на Н1 или Н4. Для этого можно использовать ежедневные объемы фьючерсов с торговой биржы СМЕ. Торговые операции рассчитывать по младшим ТФ в сторону старшего..В этом случае и будет соблюдаться принцип матрешки. На каком бы ТФ, Вы, не торговали, всегда будите находиться внутри дневного бара, это так построен рынок и это нужно понять. Попробую пояснить на примере. Сегодня 10 марта, сейчас 10.34, и пока Вы, не проживете 10 марта, в 11 марта проход досрочно запрещен, а вот 9 марта уже стало историческим днем, ушло в прошлое. На этом историческом дне можно уже строить предположения, какое будет движение в текущем дне. Примерно как-то так.
Последний раз редактировалось Felikx 10 мар 2021, 08:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Felikx
 
Сообщений: 609
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 09:05
Средств на руках: 256.15 Доллар
Откуда: Украина
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 171 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: Afanasich и гости: 92

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения