Тренд: реальность или мистификация?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Есть ли тренд на рынке?

Да
9
60%
Нет
3
20%
Нечто другое
2
13%
Никто не знает
1
7%
 
Всего голосов: 15

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 28 дек 2020, 09:04

Ольга Васильева писал(а):...Если нет ничего, то трейдер может просто наугад ставить ордера.
Мне не известно, а были ли такие ловкачи, так сказать, торгующие безсистемно и берущие профит?

Не наугад, а с шагом, определнном заранее. Так возникла когда-то сеточная торговля, когда трейдеры поняли, что нет никакого тренда, флета, фаз, циклов и прочей чуши. Трейдеры самые разумные поняли, что цена случайно блуждает и что теханализ ничего недает в плане прибыли. Поэтому говорить о безсистемности не приходится в торговле на основе даже монетки. Т.к. ГСЧ это такая же система. Впрочем, я говорил про гридинг, а не про ГСЧ.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 19941
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 980.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2803 раз.
Поблагодарили: 7386 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение sergo197 » 30 дек 2020, 16:35

Ольга Васильева писал(а):Значит, резюмирую, тренда нет и можно торговать просто по монетке. Так? Возникает вопрос: зачем нужна торговая стратегия?

Совершенно верно - нет никакого тренда. Можно торговать по монетке, можно торговать по наитию. Мы сам себе придумываем какие-то правила, тренды... Мы придумываем какие-то закономерности... Но в реальной торговле все это не работает....
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 2972
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 274.65 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Золотое перо (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение naprikole » 31 дек 2020, 09:48

sergo197 писал(а):Совершенно верно - нет никакого тренда. Можно торговать по монетке, можно торговать по наитию. Мы сам себе придумываем какие-то правила, тренды... Мы придумываем какие-то закономерности... Но в реальной торговле все это не работает....

Возможно вы правы но не думаю,что с вами согласятся те кто покупал евро/доллар на 1.5 и усреднялся в надежде на разворот или же те кто продавал на 1.05 и усредняется опять же в надежде на разворот.Так же с вами не согласятся те кто продал фунта на падении и потом купил на росте,те кто сделал все как нужно заработали,а кто попал против тренда потеряли свои деньги.Ну и в добавок скажу,что есть точное определение тренда по максимумам и минимумам,а все остальное субъективное мнение.
Пы.Сы.С Наступающим и всех благ!!!
Последний раз редактировалось naprikole 31 дек 2020, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 3656
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 319.15 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 475 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ольга Васильева » 01 янв 2021, 09:06

sergo197 писал(а):
Ольга Васильева писал(а):Значит, резюмирую, тренда нет и можно торговать просто по монетке. Так? Возникает вопрос: зачем нужна торговая стратегия?

Совершенно верно - нет никакого тренда. Можно торговать по монетке, можно торговать по наитию. Мы сам себе придумываем какие-то правила, тренды... Мы придумываем какие-то закономерности... Но в реальной торговле все это не работает....

Возникает вопрос: для чего придуман такой термин как "тренд"?
Может кого надо запутать? Все придумано за нас, как говорится.
Но тогда как торговать?
Я не так давно говорила с трейдером, торгующим внутри дня только. Вот он категоричен в плане торговли в среднесрок. Говорит, что брать порой приходится и по 5-8 пунктов. Но зато от лотности высокой идет хороший доход. Вот я и подумала, что мне нужно свою ТС совместить с пипсовкой.
Аватар пользователя
Ольга Васильева
 
Сообщений: 13028
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 2,664.55 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 6566 раз.
Поблагодарили: 3033 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение sergo197 » 01 янв 2021, 10:45

naprikole писал(а):.Ну и в добавок скажу,что есть точное определение тренда по максимумам и минимумам,а все остальное субъективное мнение.

Все верно, коллега! Все остальное - субъективное мнение. Цена движется по своим правилам, а мы пытаемся как-то вогнать это движение в свои рамки и пытаться торговать по ним. Я ничего не имею против тех, кто смог заработать, торгуя "по тренду" - молодцы. Только вот чем больше нахожусь на рынке, тем больше понимаю, что тренды существуют на истории...
Ольга Васильева писал(а):Говорит, что брать порой приходится и по 5-8 пунктов. Но зато от лотности высокой идет хороший доход. Вот я и подумала, что мне нужно свою ТС совместить с пипсовкой.

Совсем недавно я пришел к такому же мнению. Или долгосрок, с соответствующим депозитом, или 5-10 пунктов каждый день. Еще рассматриваю вариант ув. Haos с двусторонней сеточной торговлей. То, что нам так упорно "втюхивают" - НЕ РАБОТАЕТ. Во как-то так...
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 2972
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 274.65 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Золотое перо (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ольга Васильева » 20 янв 2021, 18:17

sergo197 писал(а):
Совсем недавно я пришел к такому же мнению. Или долгосрок, с соответствующим депозитом, или 5-10 пунктов каждый день.

Да вот тоже думаю, что "заморачиваться" над "что есть тренд?" и "тренд - твой друг", мне не нужно. Проще не думать, брать профит и все. И вообще в декабре перешла на другую систему торговли. При этом выбрала себе активы. Перешла на более спокойный, но быстрый метод торговли. При этом нет того, что ранее. К примеру, выискивала сигналы на разных парах. Просматривала графики. А теперь пару графиков и пару фьючерсов, а также несколько акций с индексами для понимания общей картины на рынке.
Аватар пользователя
Ольга Васильева
 
Сообщений: 13028
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 2,664.55 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 6566 раз.
Поблагодарили: 3033 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Николай Кир » 22 янв 2021, 07:09

Понятие "тренд" в своей торговле не использую.
Но всегда было интересно, для чего это понятие придумали? Думаю, оно нужно теоретикам трейдинга.

Чтобы сочиненное выглядело солидно :).

Трейдеры-практики трудятся в рынке, про который знают :

1. В рынке возможно ВСЁ!
2. Существующая на конкретном графике тенденция вероятно продолжится.

Главный вопрос для трейдера: с какой вероятностью на этом графике эта тенденция продолжится?

В поиске ответа и возникают факты, складывающиеся в то, что принято называть торговой системой.
Уже давно предпочитаю Систему Принятия Решений, детальнее в теме
https://investforum.ru/forum/shkola-treydinga/torgovaya-sistema-ili-sistema-prinyatiya-resheniy-t5540.html
Последний раз редактировалось Николай Кир 22 янв 2021, 07:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 53.00 Доллар
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 22 янв 2021, 09:33

Николай Кир писал(а):Понятие "тренд" в своей торговле не использую.
Но всегда было интересно, для чего это понятие придумали? Думаю, оно нужно теоретикам трейдинга.
...
2. Существующая на конкретном графике тенденция вероятно продолжится.
Главный вопрос для трейдера: с какой вероятностью на этом графике эта тенденция продолжится?

Тренд и тенденция это синонимы. Раньше чаще говорили "тенденция", а сейчас люди, даже далекие от трейдинга по любому поводу говорят слово "тренд". "Быть в тренде" (т.е. следовать актуальным течениям в моде и т.п.).
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 19941
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 980.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2803 раз.
Поблагодарили: 7386 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение sergo197 » 22 янв 2021, 18:47

Николай Кир писал(а): Существующая на конкретном графике тенденция вероятно продолжится.

Действительно, тенденция всегда имеет продолжение. Вот только насколько долго - это самый главный вопрос. Увидев нисходящее ценовое движение, мы определяем тенденцию падающей. А внезапно, завра утром что-то повлияло на движение цены и она начала движение вверх. Но мы же знаем, что в последнее время цена была в нисходящей тенденции, значит сигналы вверх пропускаем и ищем вход вниз. Всё, цена обновила недавние максимумы, значит, можно считать тенденцию растущей, только вот, незадача, снова разворот вниз... И так почти все время у тех, кто торгует краткосрочно.
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 2972
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 274.65 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Золотое перо (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 23 янв 2021, 07:55

Свойства человеческого мозга таково, что оно всегда хочет найти устойчивость, закономерность везде, что ему доступно для восприятия. Поэтому, когда оно встречается с хаосом, то всегда попадает в недоумение. Не способно оно воспринимать то, что не имеет закономерности. Поэтому всегда будет проигрывать на рынке. Мы всегда можем говорить лишь о краткосрочном удачном стечении обстоятельств, заработал что-то и быстро нужно уходить, пока не потерял или делать паузу. К сожалению, никто так не может, ну почти. А те, кто смогли потом книжки пишут, типа: "Динаполей", "Ливерморов", "Герчиков", "Наймонов" и др.
Мы все очень хотим верить в тренд, но это иллюзия, мираж.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 19941
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 980.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2803 раз.
Поблагодарили: 7386 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: Afanasich, Николай Кир и гости: 119

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения