Тренд: реальность или мистификация?

Denver · **Denver** » 06 авг 2018, 06:25

viclen писал(а):Тренды существуют, но поздно определяются.

На мой взгляд, тренд есть только на истории, и никак не в реальном времени. Никакой индикатор, фундамент или пробой уровня никогда на 100% не укажет на начало/завершение тренда.
(имхо)

Haos · **Haos** » 06 авг 2018, 08:25

Если называть условно направленное в прошлом движение цены трендом, то все будет трендом, речь только с какого ТФ посмотреть. Значит это еще один уже логический довод что их не существует в принципе.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 07 авг 2018, 04:22

Denver писал(а):
viclen писал(а):Тренды существуют, но поздно определяются.

На мой взгляд, тренд есть только на истории, и никак не в реальном времени. Никакой индикатор, фундамент или пробой уровня никогда на 100% не укажет на начало/завершение тренда.

Да-к в том-то и дело, что мы видим тренд на старших временных периодах. Только замечала сколько раз, что цена идет зиг-загом, но низ и верх определить невозможно. Может действительно купить, допустим, сейчас металлы и держать? Не ставить ни тейка, ни стоп-лосса. Упали прилично металлы за лето. Риск слива есть, т.к золото может провалиться резко и намного. Но если оно развернется, то игра стоит свеч.
Выходит, что мы не сможем найти разворот, а лишь предположить его затухание.

Tit4 · **Tit4** » 07 авг 2018, 07:11

Ольга Васильева писал(а):
Denver писал(а):
viclen писал(а):Тренды существуют, но поздно определяются.

На мой взгляд, тренд есть только на истории, и никак не в реальном времени. Никакой индикатор, фундамент или пробой уровня никогда на 100% не укажет на начало/завершение тренда.

Да-к в том-то и дело, что мы видим тренд на старших временных периодах. Только замечала сколько раз, что цена идет зиг-загом, но низ и верх определить невозможно. Может действительно купить, допустим, сейчас металлы и держать? Не ставить ни тейка, ни стоп-лосса. Упали прилично металлы за лето. Риск слива есть, т.к золото может провалиться резко и намного. Но если оно развернется, то игра стоит свеч.
Выходит, что мы не сможем найти разворот, а лишь предположить его затухание.

Если говорить о покупке металлов, то делать это надо в реальности. Слитки монеты и проч. Покупать на форекс- свопы и прочие комиссии сожрут всю возможную прибыль.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 07 авг 2018, 09:48

Металлы покупать и держать может выгоднее в терминале, так как здесь в любой момент продал. В слитках брать - это проблем больше. Там хранение специальное нужно, а это банковская ячейка. Долгосрок выйдет и следовательно каждый год реальные деньги за ячейку будут платиться. Потом налог 13% после сдачи в банк уплатить придется.

Tit4 · **Tit4** » 07 авг 2018, 10:27

Ольга Васильева писал(а):Металлы покупать и держать может выгоднее в терминале, так как здесь в любой момент продал. В слитках брать - это проблем больше. Там хранение специальное нужно, а это банковская ячейка. Долгосрок выйдет и следовательно каждый год реальные деньги за ячейку будут платиться. Потом налог 13% после сдачи в банк уплатить придется.

Но это реальные и в долгосрок. А в терминале- это сегодня есть, а завтра брокер соскамился. ( Это если мы говорим о равнозначных вещах - конкретно о слитке золота стандартного веса ( 1 кг). Я лично не рискнул бы держать подобную сумму у брокера.

sergo197 · **sergo197** » 12 авг 2018, 20:33

Haos писал(а):Если называть условно направленное в прошлом движение цены трендом, то все будет трендом, речь только с какого ТФ посмотреть. Значит это еще один уже логический довод что их не существует в принципе.

И тем не менее, основную тенденцию движения цены можно понять, а как называть ее - это уже дело третье. Ведь если на недельном или дневном графике хорошо определяется нисходящая тенденция, то неразумно искать входы в рынок для покупки, отталкиваясь от классического ТА (которого тоже не существует в принципе :-):

просто есть ряд закономерностей, которые иногда "срабатывают" ).

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 13 авг 2018, 00:59

sergo197 писал(а):И тем не менее, основную тенденцию движения цены можно понять, а как называть ее - это уже дело третье. Ведь если на недельном или дневном графике хорошо определяется нисходящая тенденция, то неразумно искать входы в рынок для покупки, отталкиваясь от классического ТА (которого тоже не существует в принципе просто есть ряд закономерностей, которые иногда "срабатывают" ).

Вот именно ! Иногда срабатывают. И хорошо видно на истории такое движение. Однако трейдеры потому и работают против основного движения. Ведь зарождение и разворот непонятно где бывает. Приходится покупать при падении, продвать при росте.
Подумываю перейти на торговлю отложенными ордерами.

Haos · **Haos** » 13 авг 2018, 09:03

sergo197 писал(а):
Haos писал(а):Если называть условно направленное в прошлом движение цены трендом, то все будет трендом, речь только с какого ТФ посмотреть. Значит это еще один уже логический довод что их не существует в принципе.

И тем не менее, основную тенденцию движения цены можно понять, а как называть ее - это уже дело третье. Ведь если на недельном или дневном графике хорошо определяется нисходящая тенденция, то неразумно искать входы в рынок для покупки, отталкиваясь от классического ТА (которого тоже не существует в принципе просто есть ряд закономерностей, которые иногда "срабатывают" ).

Коренное заблуждение, что можно "понять основную тенденцию". Если бы можно было понять "основную тенденцию", то кто бы тогда не зарабатывал на рынке? Или вы считаете людей такими глупцами, что они не способны были бы увидеть наклон линии, скажем, на уровне дошколят? Этого не происходит, более того, в подавляющем числе случаев, говорят о 99% из 100% сливающих. При этом лучшие умы планеты не нашли решение. Значит нет никакой ни основной тенденции, ни второстепенной и т.д.

Nord · **Nord** » 13 авг 2018, 09:12

Да есть тенденции) Вот именно, что можно открыть графики, и в большинстве случаев без проблем можно провести наклонную линию. Сомнения? Могу хоть сотни скринов сделать и на каждом провести линии наклона движения цены вниз или вверх. Каждый может. Только это ничего не дает. Смена тенденции может начаться в любой момент. Наличие наклонной линии абсолютно не означает, что этот наклон будет продолжаться еще хотя бы 20 пунктов. Можно, конечно, верить, что имеющаяся тенденция имеет бОльшую вероятность для сохранения, нежели для изменения. Пусть так. Но для трейдера критичным будет не обязательно изменение тенденции, но и значительный откат, который уж точно может случиться в любом месте тренда. Стопы какие ставить? Безразмерные? Главное, чтобы в сторону тренда? Опять же, если тренд и правда продолжится, то и большая просадка нестрашна. А если попадем все-таки в разворот? Один такой промах, и половины депозита нет.

Тренд: реальность или мистификация?

Есть ли тренд на рынке?