Торговые системы с избыточной прибылью.

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Торговые системы с избыточной прибылью.

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 05 июн 2019, 16:48

Evgeniy Kricik писал(а):Да не чего депозит даже считать, 5000 пунктов и все будет норм с любым депозитом. Сейчас глобальные тенденции насчитываю где то по такому проходу. Самое лучшее что может случится, это если человеку рынок даст возможность регулярно закрывать позиции на откате в ноль, не более того. если вы зальете 10 к и будете так действовать, то вам было бы проще шаурму открыть привокзальную там профита больше.

Не всем же открывать шурму. Да и рисков при бизнесе не меньше чем на рынке форекс. Одно только государство вам печали накачает полные штаны.
Имея базовую стратегию с доходностью от 0 до 10% в среднем в год на 5 лет у вас возникает только вопрос как повысить торговую эффективность не изменяя рисков. Если откинуть все сумасбродные мечты от золотых горах в трейденге и обратится к реальности то 30% годовых это супер доход. Биржевые стратегии с 30% доходом это высоко рисковые стратегии.
При эффективности и надежности 20% в год от капитала за 5 лет позволят покрыть ипотеку на 30% или заработать 50% стоимости квартиры что необходимо обывателю.
И того берем робота заливаем капитал и ходим на работу и вас появляется шанс получить доп ликвидность с низким шансом потерять капитал. Чем хуже шашлычной?
Как говорил здесь лишь вопрос эффективности торговли на базе работы с лимитными ордерами тралами и математическими формулами и деньги будут.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Торговые системы с избыточной прибылью.

Сообщение Рэндом » 06 июн 2019, 05:02

Вся загвоздка в том,что при 30% годовых капитал нужен немалый. С такой доходностью при сложных процентах за десять лет депозит увеличиться в 13 раз. Вот и считайте сколько нужно чтобы через десять лет отойти от дел и жить на банковские проценты. Например сейчас в России 5% годовых это норма. Только есть ещё один вопрос долго ли так будет. На западе забыли о процентах на банковский вклад. :nez-nayu: Хотя миллиона долларов хватит на нормальную жизнь лет 50 причем без изысков.
На фьчерсах можно сделать 100% годовых при приемлемых рисках. Мой советник это может. Можно стартануть с 1000 долларов и за 10 лет сделать миллион. За 13 вообще фонтан. Риски при этом на депозит не привышают 10%. Более того при такой просадке торговля останавливается и советник вновь оптимизируется. Вот это и есть избыточная прибыль. На акциях такого не получиться. Мне бы только накопить эту тысячу.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Торговые системы с избыточной прибылью.

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 06 июн 2019, 08:44

От грез нужно переходить к реальности. Многие мечтают стать трейдерами и жить на эти средства, но реальность совсем другая для обывателя. Это получить дополнительный доход не вкладывая дополнительного времени. Дополнительный доход распределить на дополнительные приобретения или покрытие кредитов.
В данном случае торговля может быть только автоматизированная и надежная.
Если у вас есть робот с 100% годовых вам не нужно 1000 долларов достаточно для начала 100. На форекс условия позволяют. Если за год вы получите прибыли от 100 долларов 100 долларов и выведите то риски потерять депозит пропадут можно торговать на начальный капитал дальше хоть 20 лет не беспокоясь о форс мажорах.
У меня такого робота пока нет.

Капитал для торгов может быть и не большим главное чтобы пользу приносил. Капитал можно увеличивать в рамках естественного накопления и торгового накопления, но как я говорил цели обывателя не в торговле. В приобретении необходимых крупных вещей жизни. Торговый капитал при накоплении по цели будет обнулятся и снова накапливаться.

Роботом поделитесь ?
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Торговые системы с избыточной прибылью.

Сообщение Рэндом » 06 июн 2019, 09:15

tvorcheskaya-masterskaya/sovetnik-marty-mt4-t59.html
tvorcheskaya-masterskaya/sovetnik-martgreg-dlya-mt5-t2987.html На форексе будет работать нормально. Завтра выложу версию пригодную и для биржи. Я наконец убрал все недочеты робота.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Торговые системы с избыточной прибылью.

Сообщение naprikole » 06 июн 2019, 10:32

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):От грез нужно переходить к реальности.

Если от грез нужно переходить к реальности то трейдер в первую очередь сам себе и остальным,в случае открытия памм-счета,должен заявить - я не имею представления сколько смогу заработать,а потерять могу 10%(условно).Все заявления о прибыльности в будущем есть грезы,а заработок в прошлом ничего не гарантирует.Как только трейдер это осознает изменится подход к торговле и планы на будущее.На всех форумах трейдеры с упоением цитируют известных людей но сами зачастую не вникают в суть.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Торговые системы с избыточной прибылью.

Сообщение Tit4 » 06 июн 2019, 18:52

naprikole писал(а):
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):От грез нужно переходить к реальности.

Если от грез нужно переходить к реальности то трейдер в первую очередь сам себе и остальным,в случае открытия памм-счета,должен заявить - я не имею представления сколько смогу заработать,а потерять могу 10%(условно).Все заявления о прибыльности в будущем есть грезы,а заработок в прошлом ничего не гарантирует.Как только трейдер это осознает изменится подход к торговле и планы на будущее.На всех форумах трейдеры с упоением цитируют известных людей но сами зачастую не вникают в суть.

По сути, нормальные управляющие так и делают. Потому как история, это одно, а действительность - совсем другое и довольно часто бывает так, что одно другому не соответствует. Но нормальных управляющих к сожалению очень немного и в большинстве своем они пробуют использовать чужие капиталы не понимая, что и как на самом деле происходит. А так как нечего предъявить, то они опираются на историю своих удачных сделок и тестов. Есть и другие, которые сон выдают за действительность. Только сон - это тест короткий с профитными сделками, а действительность - это трейдер, который начал работать по ТС ( или купил бота по этой ТС) и сливает свой депо.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Торговые системы с избыточной прибылью.

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 06 июн 2019, 19:22

Если говорить об управляющих и в общем о трейденге без фантазий нужно понять откуда деньги берутся.
От 10-30% годовых можно получить от тс на базе кид. Направление движения не важно. Риск слить не высок.
Дальше идут торговые системы с определением направления движения.С выбором направления риск возрастает.
Тс стает непредсказуемой и очень капризной . То работает то не работает. Это индикаторные, уровненные, патерные и на базе прогнозов аналитиков.
Дальше тс на базе применения мартингейла. Шанс слива тоже высок.
Средне срочные сеточные тс. Тоже с высоким шансом слива. Долгосрочные сеточники это уже кид.
Для управляющего оптимальный вариант дохода это два счета в управлении где он открывает позиции в разных направлениях на всю котлету. Для инвестора это потеря средств.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Торговые системы с избыточной прибылью.

Сообщение Елена Дудина » 07 июн 2019, 06:36

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):
Evgeniy Kricik писал(а):Да не чего депозит даже считать, 5000 пунктов и все будет норм с любым депозитом. Сейчас глобальные тенденции насчитываю где то по такому проходу. Самое лучшее что может случится, это если человеку рынок даст возможность регулярно закрывать позиции на откате в ноль, не более того. если вы зальете 10 к и будете так действовать, то вам было бы проще шаурму открыть привокзальную там профита больше.

Не всем же открывать шурму. Да и рисков при бизнесе не меньше чем на рынке форекс. Одно только государство вам печали накачает полные штаны.
Имея базовую стратегию с доходностью от 0 до 10% в среднем в год на 5 лет у вас возникает только вопрос как повысить торговую эффективность не изменяя рисков. Если откинуть все сумасбродные мечты от золотых горах в трейденге и обратится к реальности то 30% годовых это супер доход. Биржевые стратегии с 30% доходом это высоко рисковые стратегии.
При эффективности и надежности 20% в год от капитала за 5 лет позволят покрыть ипотеку на 30% или заработать 50% стоимости квартиры что необходимо обывателю.
И того берем робота заливаем капитал и ходим на работу и вас появляется шанс получить доп ликвидность с низким шансом потерять капитал. Чем хуже шашлычной?
Как говорил здесь лишь вопрос эффективности торговли на базе работы с лимитными ордерами тралами и математическими формулами и деньги будут.


Многие торгуют изо дня в день, поясняя тем, что прибыльность возрастает, в сравнении со среднесрочными сделками...Лично я не проводила эксперименты, но вызывает у меня сомнения данные утверждения..Многие торгуют без стопов с усреднениями, доливками и еще какими-то уловками, а на деле подолгу сидят без вывода прибыли..Когда вижу, что пишут о выводах и что быстро сделки закрылись, то невольно вспоминается, что человек хвастается только лишь сделками редкими, а в остальное время сидит в просадках...Согласна, что торговать лучше чем держать в банке денежки...и вот правильно писали на форуме, что можно не только парами торговать, а брать акции, они бывают доход дают быстрее и стабильнее...Не надо никуда ходить, покупать акции: открыл терминал тут у брокера, купил или продал, но чаще покупаю, чем продаю...Заметила, что многие либо покупают, либо продают...Любители есть такие, видимо это зависит от принципа торговли либо от состояния в торговле... :nez-nayu:
Аватар пользователя
Елена Дудина
 
Сообщений: 1940
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 10:53
Средств на руках: 151.66 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 864 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Торговые системы с избыточной прибылью.

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 07 июн 2019, 17:07

Важный вопрос а сколько времени трейдер должен находится в просадке или нереализованном убытке в год ? Естественно это для финансовой системы или нет ?
Возьмем на примере кредита в 100 000 рублей данного банком клиенту сроком на 1 год под 20% годовых без доп услуг.
Ежемесячный платеж 12000. Смотрим со стороны банка. Каким бы хитрым не был договор по факту пока клиент на выплатил 100000 рублей банк находится в нереализованном убытке.
Значит банк находится в нереализованном убытке почти 9.5 месяцев в году и только 2.5 месяцев в году в прибыли. Скок нереализованного убытка в 3.8 раза больше срока прибыли. Выдача кредитов естественна для банков. Их выдается множество. Значит для финансовой системы естественно находится в нереализованном убытке с целю создать избыточную прибыль.
Возьмем ситуацию с банковским счетом под процент. Начисление процента ежемесячно.Клиент ложа деньги в банк тоже находится в нереализованном убытке. Распоряжается деньгами банк. Прибыль он получит только через месяц. Ситуация схожая чтобы получить прибыль нужно войти в нереализованный убыток и риски.
В обоих случаях важнейшим аргументом для передачи денег будут именно сбалансированные риски.
Теперь трейдинг разве он должен отличатся от общей финансовой практики ? Конечно трейдер стремится получить прибыль сразу и тем самым полностью игнорирует риски. Для меньшинства это верный подход для большинства причина слива.
На рынке есть базовый алгоритм прибыли но он рассчитан на нереализованный убыток сначала и долгий срок нереализованного убытка.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Торговые системы с избыточной прибылью.

Сообщение naprikole » 09 июн 2019, 13:03

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):От 10-30% годовых можно получить от тс на базе кид. Направление движения не важно. Риск слить не высок.

Такие проценты можно получить,а можно и не получить,что опять приводит нас к тому,что гарантированного заработка на рынке нет.Направление всегда важно: встал в правильном направлении получил прибыль,встал в неправильном - получил убыток или просадку.Риск слить не высок но он все же есть,а это очень плохо и от этого фактора нужно избавляться даже за счет уменьшения прибыли если надо.пока есть депозит есть возможность заработать,нет депозита и говорить не о чем.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 439

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron