Ограничение убытков

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Ограничение убытков

Сообщение Ольга Васильева » 25 окт 2019, 02:30

Haos писал(а):Не упомянут самый главный способ ограничения рисков, а именно: снижение торгового лота. Однако, самым интересным является хеджирование. Приносит ли оно ограничение убытков? Интуитивно кажется что "да", т.к. многие говорят о так называемой корреляции между некоторыми активами, но опыт, как обычно, свидетельствует обратное: хеджирование на основе кажущейся корреляции только усугубляет убытки.

Возьмем 2 пары: евро-доллар и фунт-доллар. Ходят разнонаправленно. Меня научил горький опыт, когда эти пары открыла в разные стороны, но цена пошла не туда. Ну как всегда, видимо. :-): Слился тот счет. И вот более так не делаю. Можно сравнить графики даже.
Аватар пользователя
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,308.45 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 7895 раз.
Поблагодарили: 3608 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Ограничение убытков

Сообщение Рэндом » 25 окт 2019, 04:48

Хеджирование придумано для биржи. Там это замена локам. На форексе следует использовать лок. Только он не так безопасен. Можно запутаться в размыкании и замыкании нового лока и получить слив счета. Однако если система прибыльна лок может не помешать. Другое дело что и без локов, со стопами, система будет приносить прибыль. Я в ближайшее время попробую рассмотреть локи подробней.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13423
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 89.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1120 раз.
Поблагодарили: 3108 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Ограничение убытков

Сообщение Ольга Васильева » 25 окт 2019, 06:31

Локирование - не есть ограничитель убытка. Ловушка лоя новичков. Сама попадалась на эту удочку. Показали мне, а как выходить не сказали. На своих сливах научилась. Ставила только чтоб маржа освободилась. Лучше зафиксировать убыток, чем замок поставить на одну и ту же пару. Потом одна сделка в плюсе, а другая тянет в минус депозит. Закроешь одну в плюсе, а вторая не уйдет по нашему плану, тем самым утянет в минус еще болье депозит. И каков результат? Все тот же. Лучше разными парами торговать.
Аватар пользователя
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,308.45 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 7895 раз.
Поблагодарили: 3608 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Ограничение убытков

Сообщение naprikole » 25 окт 2019, 10:36

Serjay писал(а):Да, во время роста депозита трейдер чувствует силу и уверенность в торговли.

Во время роста депозита трейдер может почувствовать эйфорию,уверенность в себе и своей торговой системе но к добру обычно это не приводит.Сила трейдера в том,что он может контролировать свои убытки,а не рынок.Рынок сегодня может быть благоприятный,а завтра совсем наоборот и не нужно надеяться на то,что ваша система заработает на любом рынке.Иногда,когда не имеешь представления,что происходит лучше посидеть в сторонке,подождать более "понятного" рынка.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4015
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 408.15 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Ограничение убытков

Сообщение Haos » 25 окт 2019, 15:53

Рэндом писал(а):Хеджирование придумано для биржи. Там это замена локам. На форексе следует использовать лок. Только он не так безопасен. Можно запутаться в размыкании и замыкании нового лока и получить слив счета. Однако если система прибыльна лок может не помешать. Другое дело что и без локов, со стопами, система будет приносить прибыль. Я в ближайшее время попробую рассмотреть локи подробней.

Да, локи советую там, где нет свопов. Это очень важное условие. Тогда можно ждать безболезненно столько, сколько нужно. Ограничивает ли использование локов убыток? А почему нет, если мы не фиксируем убыток по СЛ в первом приближении, так сказать? Да, когда дважды мы попадаем на неугадывание, то лучше сбросить "отрицательный заряд". Но, всегда лучше иметь 2 шанса чем один.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 23623
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,694.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3246 раз.
Поблагодарили: 7970 раз.

Ограничение убытков

Сообщение Haos » 25 окт 2019, 15:58

Ольга Васильева писал(а):Локирование - не есть ограничитель убытка. Ловушка лоя новичков. Сама попадалась на эту удочку. Показали мне, а как выходить не сказали. На своих сливах научилась. Ставила только чтоб маржа освободилась. Лучше зафиксировать убыток, чем замок поставить на одну и ту же пару. Потом одна сделка в плюсе, а другая тянет в минус депозит. Закроешь одну в плюсе, а вторая не уйдет по нашему плану, тем самым утянет в минус еще болье депозит. И каков результат? Все тот же. Лучше разными парами торговать.

Ну, я бы не был столько категоричен. Сам уже давно описал ТС Ком и тестировал её и вполне неплохо. Это очень медленное и муторное дело, но на Форекс именно такое и перспективно, т.к. еще не разу не показал кто-то успешность в быстроте и суетливости торговли. Не-не, уйдет она или не уйдет в минус еще не известно. В прошлом посте писал, что лучше 2 шанса иметь угадать чем один. Нужно исходить из четких разворотов рынка на старших ТФ - в этом секрет успешности использования локов, т.к. внутри дня нет значимых разворотных уровней. Т.е. использовать как минимум Н4, а лучше уровни с Д1 или недельного ТФ даже если на дневках они невнятны. Тогда малейшее движение в нашу сторону интрадей уже выведет лок в плюс. Ну и еще ряд нюансов нужно иметь в виду. Главное для спокойствия это чтобы бессвоповый счет был, чтобы не нервировало отрицательное накопление его.
В общем, почитай о ТС Ком, рекомендую. :-):
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 23623
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,694.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3246 раз.
Поблагодарили: 7970 раз.

Ограничение убытков

Сообщение Serjay » 25 окт 2019, 17:11

Ольга Васильева писал(а):Локирование - не есть ограничитель убытка. Ловушка лоя новичков. Сама попадалась на эту удочку. Показали мне, а как выходить не сказали. На своих сливах научилась. Ставила только чтоб маржа освободилась. Лучше зафиксировать убыток, чем замок поставить на одну и ту же пару. Потом одна сделка в плюсе, а другая тянет в минус депозит. Закроешь одну в плюсе, а вторая не уйдет по нашему плану, тем самым утянет в минус еще болье депозит. И каков результат? Все тот же. Лучше разными парами торговать.

Новичку локированием практически не реально ограничить убытки. Может оно кому-то и помогает не потерять депо при громадных просадках, но я до конца так и не понял как правильно разруливать лок. Думаю, под него тоже должна стратегия быть, чтоб своевременно из него выходить. Лучше перевернуть сделку во время сильного тренда. Даже если несколько раз промахнёшься, то в третий непременно пойдёт в нужную сторону и в результате покроются все убытки от неудачных сделок.
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2590
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 880.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Ограничение убытков

Сообщение Haos » 26 окт 2019, 14:47

Годы идут, а всё "новички" на языке слово вертится? :hi_hi_hi: Пора бы уже забыть такое понятие, а то как ругательство звучит. ) Те, кто заинтересовался трейдингом и не ушел уже давным-давно не новички и даже не середнячки. Тем более на нашем форуме, что-то никто не припомнит новичков. Поэтому давайте говорить о профессиональном уровне и приемах работы, а не всё возвращаться к нулевому уровню. Так вот на проф. уровне все понимают, что локи без свопа это очень хорошее дело для ограничения убытков, нужно только научиться ими пользоваться.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 23623
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,694.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3246 раз.
Поблагодарили: 7970 раз.

Ограничение убытков

Сообщение Ольга Васильева » 09 июл 2020, 10:11

Ограничение убытков должно быть, так как безубыточной торговли не бывает. Следовательно, открывая позицию, трейдер должен, в-первую очередь, выставить стоп-лосс. Однако, на деле мы видим, как большинство торгует без ограничителей потерь и надеяться на то, что цена вернется скоро туда же. Но такое возможно при новостях. Цена, и правда, идет резко в одну сторону, а потом возвращается к тому уровню, где была до новостей. Но если актив снижается долгое время, но нужно ставить стоп-лоссы наверху.
Аватар пользователя
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15311
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,308.45 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 7895 раз.
Поблагодарили: 3608 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Ограничение убытков

Сообщение vivianalens » 09 июл 2020, 10:56

Вариант 1. Лок или же замок
Способ локирования подразумевает, что в дополнение к торговой позиции, которая уже висит, но в минусе, раскрывается 2 ордер такового же объёма, но в обратном направлении. То есть, в случае если был не закрыт ордер BUY объёмом 1 лот, то 2 ордер по торгуемому инструменту уже станет SELL, но с объёмом в 1 лот. В итоге такового открытия позиций депозиту не станет угрожать слив. Раскрывать сделку обратного направленности можно вручную, а можно применить отложенный ордер. Использование замка сможет помочь в данном случае минимизировать риски и убытки или же получить выгоду в итоге. Впрочем подмечу, что «повесить замок» (открыть обратную позицию) значительно легче, чем разрулить лок.

Вариант 2. Разворот торговой позиции.
Данный способ подобен описанному выш, но содержит принципное отличие. Оно заключается в том, что торговая позиция в обратном направлении берется очень большим лотом, чем в первом ордере. Как правило, данный вариант применяется в что случае, если торговля построена на пробое поддержки/сопротивления. Допустим 1-ый ордер был не закрыт на покупку. При пробое поддержки открывается ордер SELL большим лотом. За счёт второго ордера удаётся закрыть убыток первого ордера.

Вариант 3. Усреднение.
Сущность сего способа в том, что впоследствии открытия первого ордера,цена начинает уходит ь не в нашу сторону. В данном случае открывается 2 ордер в том же направлении, что и 1-ый. То есть выходит, что 2 ордер инвестор открывается по более выгодной цене и при небольшом даже движении рынка в сторону открытых ордеров удаётся закрыть убыток, выйдя в безубыток.
Аватар пользователя
vivianalens
 
Сообщений: 940
Зарегистрирован: 02 сен 2017, 11:48
Средств на руках: 181.39 Доллар
Откуда: Казахстан
Группа: Базовая
Благодарил (а): 649 раз.
Поблагодарили: 503 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: Afanasich, Ольга Васильева и гости: 139

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения