Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Сообщение naprikole » 12 апр 2016, 08:35

Super636 писал(а):Часто бывают такие ситуации на рынке что никакой депозит не выручит,обычно если цена выпадает из диапазона на достаточно большое расстояние то любому мартину наступает крышка.Конечно когда идет работа в диапазоне, или же цена не выходит из диапазона сильно резко и далеко то мартин зарабатывает, но ведь невозможно заранее предсказать насколько резким и продолжительным будет выход из диапазона.

В таком случае единственным вариантом спасения депозита будет закрыть все сделки с убытком и ждать пока цена опять дойдет до зоны диапазона.Для такой торговли нужна проверенная система,собрана статистика и только так будет толк.Мартингейл очень прибыльная тактика на определенном для него участке рынка,главное определить где этот участок заканчивается и резать убытки без сожаления иначе депозиту конец.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Re: Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Сообщение Nord » 12 апр 2016, 08:43

Если б можно было своевременно определять смены фаз рынка, никакой мартингейл и не понадобился бы. И так было бы ясно, куда и как открывать позицию. Мартингейл и применяется в силу того, что человек не знает, какой тип активности на рынке будет в следующий день, час и даже следующие 15 минут.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Сообщение spartak » 12 апр 2016, 08:55

Nord писал(а):Если б можно было своевременно определять смены фаз рынка, никакой мартингейл и не понадобился бы. И так было бы ясно, куда и как открывать позицию. Мартингейл и применяется в силу того, что человек не знает, какой тип активности на рынке будет в следующий день, час и даже следующие 15 минут.

В том то и дело, что не возможно так просто все и вовремя определить, по этому можно для себя сделать правила, которые возможно спасут все оставшиеся средства и не дадут депо проседать так глубоко, как вы ему это позволите. А мартин будет делать свое дело дальше.
Аватар пользователя
spartak
 
Сообщений: 4630
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 11:24
Средств на руках: 23.30 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 596 раз.

Re: Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Сообщение Nord » 12 апр 2016, 09:00

В чем смысл этого поста? Правил своих можно создавать хоть до посинения, и так же неукоснительно им следовать, только у рынка свои правила, которые он меняет не реже, чем каждые 10 минут. И какое именно "дело" будет делать мартин? Приносить прибыль когда повезет оказаться в нужной фазе рынка, и безбожно сливать их когда фаза будет неподходящая, да еще и с многократным повторением?
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Сообщение spartak » 12 апр 2016, 09:06

Nord писал(а):В чем смысл этого поста? Правил своих можно создавать хоть до посинения, и так же неукоснительно им следовать, только у рынка свои правила, которые он меняет не реже, чем каждые 10 минут. И какое именно "дело" будет делать мартин? Приносить прибыль когда повезет оказаться в нужной фазе рынка, и безбожно сливать их когда фаза будет неподходящая, да еще и с многократным повторением?

Мартышка делает свое дело, а это наращивание лотности, здесь ведь варианты разные могут быть, как подходить к торговле применяя мартингейла. Тот же, ребейт может компенсировать нынешнюю просадку, при этом если появилась просадка которая по мнению трейдера значимая просто резать. Счет будет дальше работать, если повезет то в скором времени отобьет, а нет то ребейт воздаст.Но с вами согласен, это в итоге печалька.
Аватар пользователя
spartak
 
Сообщений: 4630
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 11:24
Средств на руках: 23.30 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 596 раз.

Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Сообщение Albert78 » 15 апр 2016, 15:23

Интересно. Очень многие пишут про Мартингейл и его функцию. А что это?

Это функция удвоения следующей ставки. Придумана она довольно давно, но в нашем времени, наибольшее распространение пришлось на казино при игре 1 к 1:
Чет/нечет или красное/черное.
Смысл: есть 18 красных и 18 черных чисел.
Ставим 1 проигрываем.
Ставим 2 проигрываем
Ставим 4 выигрываем 8. В итоге получается: 8 - 4 - 2 - 1 = 1.
То есть в любом случае происходит выигрыш равный первой ставки. То есть распределяется 50%/50%. Описывают, что следующая ставка увеличивает шансы все больше и больше. Где - то читал. Один высчитывал, что 8 или 9 ставка, не помню, составляет выигрыш около 99%. Так ли это? Нет!!!
Это просто замануха казино. Они умеют этому противостоять. Есть 2 основных правила против этого:
1. Сбить серию. То есть, устанавливается минимальная и максимальная ставка. Например: минимум 1 максимум 100 Серия получается(1 - 2 - 4 - 8 - 16 - 32 - 64). Всего из 7 ставок. Не помню где читал, но литература по Форекс, там тоже рассматривались ставки Мартина. Так вот, чел там взял монетку и подкинул ее 100 раз. И у него выпала серия против него из 12 ставок.
2. Это сделать отношение не 50/50 а меньше. Как? Легко. Вы не забывайте, на столе есть и зеро и двойной зеро (на разных). Тогда при ставке на черно на вас играет 18 чисел против 18 красных и 2 зеро. То есть отношение составляет 18/20 или 47/53
И не забывайте, что каждый раз подкидывая монетку шансы не увеличиваются, а всегда равны 50 на 50. И серия тут не причем.
Во что такое Мартингейл. Часто на форекс применяется в сеточниках.
Однако история его я думаю, еще древнее казино и тому подобное.
В детстве мне читали сказку про шахматы, я ее запомнил, частично.
Шах сказал мудрецу придумать умную игру. Он придумал. Шах спросил, какую награду он за нее хочет.
Мудрец сказал. Небольшую. Пусть на 1 клетку положет зернышко, на вторую - 2, на 3ю - 4 и так далее. Шах согласился на такую малую цену и был разорен. Сами представьте, какая сумма зерен была на 64 клетке.

Почему все про Мартингейл пишут. Есть еще одна интересная функция - это линейка чисел Фибоначчи.
По - моему математик Фибоначчи решал какую - то задачу, связанную с кроликами и их разведением. И вывел такую линейку:
1 - 1 - 2 - 3 - 5 - 8 - 13 - 21 - 34 и так далее.
Каждое следующее число равно сумме 2 предыдущих. Увеличение происходит примерно в 1,618 раза. Это и есть уровень 61,8% довольно часто применяемый в торговле.
Так вот, эта линейка лучше Мартина, по крайней мере она так как он не наворачивает объемы, что на флете приводит к сливу депозита.
Аватар пользователя
Albert78
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 14:41
Средств на руках: 231.20 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Сообщение Grumbler » 15 апр 2016, 19:14

Сложно понять почему вероятность выбора в каждой попытке постоянна и равна 50\50. Как бы там ни было,а на рулетке я сам выдел что выпадало красное 22 раза подряд. После 10 попаданий на красное участники стали дружно ставить на черное и еще после 10 повторений все уже выбыли. Такую серию выдержать практически невозможно,поэтому мартингейл это почти легенда форекса.
Аватар пользователя
Grumbler
 
Сообщений: 410
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:44
Средств на руках: 200.00 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Сообщение Albert78 » 16 апр 2016, 08:37

Grumbler писал(а):Сложно понять почему вероятность выбора в каждой попытке постоянна и равна 50\50. Как бы там ни было,а на рулетке я сам выдел что выпадало красное 22 раза подряд. После 10 попаданий на красное участники стали дружно ставить на черное и еще после 10 повторений все уже выбыли. Такую серию выдержать практически невозможно,поэтому мартингейл это почти легенда форекса.


Ну:
1. шансы 50/50 это только при подбрасывании монетки. В казино я в предыдущем посте описал, там 47/53
2. А почему Вы думаете, что их больше?
Разберем ТС на основе Мартингейла на монетке. Шанс выпадения 50 на 50. Ставим на орле. Торговая система состоит из 2 компонентов:
1. Стратегия - постоянные ставки на орле
2. Система сделок - Чтобы компенсировать убытки при ставках с шансом 1/1 нужно следующую ставку увеличивать вдвое.
И вот теперь объясните, чем Мартингейл поможет увеличить шанс выпадения орла? Он не может влиять на вероятность выпадения.
Условно: Кидаем монетку 5 раз и выпадает орешка. Вы скажете, что шанс выпадения орла существенно изменились и увеличились.
Вопрос: Чем?
Монетка превратилась в кубик? У нее стало 6 граней на 5 которых изображение орла? Нет. Монетка неизменна и имеет только 2 грани. И шанс выпадение орла так и остается равным 50 на 50. Вот почему, шанс всегда постоянен.
А Мартингейл - это только система сделокнаправленная на погашение убытков при неудачных сделках.
Аватар пользователя
Albert78
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 14:41
Средств на руках: 231.20 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Сообщение Nord » 16 апр 2016, 08:57

Все верно. Если брать отдельно сделку, всегда вероятность равнораспределенная - одна или вторая сторона выпадет, и неважно, какая сторона выпадала в прошлый раз или позапрошлый. Вероятность на следующую сделку выпадения другой стороны не увеличивается. Но! У монетки всего две стороны, и именно в силу того, что обе имеют равный шанс выпасть (пусть даже он почти равный), логично ожидать, что выпадения орла будут прерываться выпадением решки. Неизвестно, когда именно произойдет смена, но она произойдет. Другой вопрос, что на Форексе в принципе неверно рассматривать ситуацию с монеткой. С монетой (или чет\нечет, красное\черное в казино) нужно просто ожидать только одного из всего двух возможных вариантов (Зеро, конечно, портит картину, но не на столько), на рынке же требуется одновременно угадать несколько составляющих: направление, дистанцию до стопа, дистанцию до тейка. Все три элемента должны удачно совпасть в одной сделке. Хоть с одним промахнулся, получил лося. Скажем, есть у нас отличная система, которая позволяет брать классически тейк в 3 раза больше стопа. Допустим, тейк у нас составляет 90 пунктов, а лосс 30. Даже если мы будем угадывать раз за разом верно направление, но на рынке будет фаза коротких движений с диапазоном 20-40 пунктов, у нас все время будет выбивать стоп. Мы физически не сможем выиграть. Потому на рынке примитивная система типа мартингейла не даст преимущества, в отличие от казино.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Что такое МАРТИНГЕЙЛ

Сообщение Albert78 » 16 апр 2016, 09:11

Nord писал(а):Все верно. Если брать отдельно сделку, всегда вероятность равнораспределенная - одна или вторая сторона выпадет, и неважно, какая сторона выпадала в прошлый раз или позапрошлый. Вероятность на следующую сделку выпадения другой стороны не увеличивается. Но! У монетки всего две стороны, и именно в силу того, что обе имеют равный шанс выпасть (пусть даже он почти равный), логично ожидать, что выпадения орла будут прерываться выпадением решки. Неизвестно, когда именно произойдет смена, но она произойдет. Другой вопрос, что на Форексе в принципе неверно рассматривать ситуацию с монеткой. С монетой (или чет\нечет, красное\черное в казино) нужно просто ожидать только одного из всего двух возможных вариантов (Зеро, конечно, портит картину, но не на столько), на рынке же требуется одновременно угадать несколько составляющих: направление, дистанцию до стопа, дистанцию до тейка. Все три элемента должны удачно совпасть в одной сделке. Хоть с одним промахнулся, получил лося. Скажем, есть у нас отличная система, которая позволяет брать классически тейк в 3 раза больше стопа. Допустим, тейк у нас составляет 90 пунктов, а лосс 30. Даже если мы будем угадывать раз за разом верно направление, но на рынке будет фаза коротких движений с диапазоном 20-40 пунктов, у нас все время будет выбивать стоп. Мы физически не сможем выиграть. Потому на рынке примитивная система типа мартингейла не даст преимущества, в отличие от казино.


И опять этот расчет на серию. Тоже согласен, но...
Шанс от этого все равно не увеличивается, и всегда равен 50/50 при выпадении монетки.
Серия - это не шанс, а как раз система ордеров.
Именно это я и не сказал. Просто было интересно, заметит ли кто - нибудь это упущение на Форекс. Вы правы, нужно угадать не только направление, но и хотя бы величину профита. Тут это только кажется, что шанс 50/50 на самом деле, тут уже 2 составляющие, соответственно шансы уже составят: 0,5*0,5= 0,25 То есть 1 к 4.
А на Форекс - их еще больше. Я взял только 2. Вот на опционах, такое может пройти.
Аватар пользователя
Albert78
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 14:41
Средств на руках: 231.20 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 73 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 390

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения