Торговая ситуация, что это?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Торговая ситуация, что это?

Сообщение Николай Кир » 06 сен 2021, 18:29

Haos писал(а):.. нам важна не вероятность прибыльной сделки, а матожидание её, т.к. можно иметь меньшую вероятность прибыльной сделки, а матожидание выше (при одинаковом размере торгового лота).


...важность матожидания прибыли мне сложно оценить,
потому что в реальном трейдинге нужно не ждать прибыль, а суметь ее ВЗЯТЬ.

Подчеркну в очередной раз: в реальном трейдинге без начальной теории никак,
но умение взять прибыль достигается только практикой

Что ждет новичка в процессе этой практики - и есть предмет разговора.
Новичку ведь что нужно: не просто знать, какие возникнут преграды на пути к прибыли, а
как научиться ДЕЛАТЬ в рынке то, что позволит эту прибыль ВЗЯТЬ.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 85.80 Доллар
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Торговая ситуация, что это?

Сообщение Николай Кир » 13 сен 2021, 16:41

Продолжу по теме.

Трейдер открывает сделку только тогда, когда, по его мнению, вероятность взять прибыль выше вероятности получить убыток.

Отметим принципиальный момент: сделку открывать нужно НЕ тогда, когда некий трейдер предположил, куда пойдет цена, более вероятный вариант будущего движения.

Входить в рынок нужно тогда, когда совпало несколько условий после прогноза движения цены::
- трейдер получил подтверждение, что его прогноз движения цены начал оправдываться
- цена вошла в диапазон движения, в котором меньше шансов, что случится внезапный "разворот обратно"
- цена пока не подошла к границе определенного ранее диапазона цен (то есть находится между "входить пока рано" и "входить уже поздно")

Если все условия соблюдены, то в таком диапазоне движения цены и в таком промежутке времени вероятность взять прибыль для этого трейдера выше вероятности убытка.

Следующий этап - сопровождение сделки.

После открытия сделки цена может "с ускорением", безоткатно пройти к уровням, где трейдер планировал взять прибыль, или дать трейдеру понятные ему сигналы, что ранее определенный диапазон движения расширится.
Тогда можно сказать, что вероятность взять прибыль увеличивается в процессе сопровождения сделки.

Бывает иначе: после входа цена "замедляется", начинается пилообразное движение, когда позиция то в плавающем плюсе, то в минусе. Или в процессе движения в диапазоне трейдер видит в рынке понятные сигналы, что диапазон может уменьшиться и цена не дойдет до зоны взятия прибыли.
Тогда говорим, что вероятности взять прибыль уменьшаются, вплоть до необходимости зафиксировать убыток.

Таким образом, если трейдер умеет определять возрастание вероятностей прибыли в процессе сопровождения, - он может применять тактику наращивания размера позиции. Если же понятные трейдеру сигналы показывают рост вероятности убытка, - он сокращает размер позиции, вплоть до фиксации убытка ДО срабатывания стопа.


Конечно, вариантов развития ситуации в рынке и сценариев действий трейдера в них гораздо больше и расписать все невозможно.
Но стремиться к этому необходимо, постепенно и последовательно.
От простых ситуаций и примитивных сценариев к более разветвленным и многовариантным.

Промежуточный итог.

Умение определять в текущем рынке диапазон и время будущего более вероятного движения цены, в котором трейдер умеет брать прибыль, можно называть короче: умение находить торговые ситуации.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 85.80 Доллар
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Торговая ситуация, что это?

Сообщение Николай Кир » 23 сен 2021, 19:44

Пример торговой ситуации
золото, 21 сентября

2021-09-22_торг сит 2 с пз.jpg


От ценового минимума 20 сентября началось движение вверх, против предыдущего тренда на этом ТФ.
К показанному на рисунке моменту трейдер определил повышенную вероятность взятия прибыли в вероятном движении вверх в диапазоне 1764 - 1776, на американской сессии+.

Реализация :

2021-09-22_реализ торг сит 2 .jpg


Вход в сделку половиной допустимого риска со стопом под 1752, сопровождение с переводом сделки в безубыток и фиксация прибыли в районе 1780
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 85.80 Доллар
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Торговая ситуация, что это?

Сообщение Haos » 23 сен 2021, 20:04

Николай Кир писал(а): ...важность матожидания прибыли мне сложно оценить,
потому что в реальном трейдинге нужно не ждать прибыль, а суметь ее ВЗЯТЬ.

Подчеркну в очередной раз: в реальном трейдинге без начальной теории никак,
но умение взять прибыль достигается только практикой

Что ждет новичка в процессе этой практики - и есть предмет разговора.
Новичку ведь что нужно: не просто знать, какие возникнут преграды на пути к прибыли, а
как научиться ДЕЛАТЬ в рынке то, что позволит эту прибыль ВЗЯТЬ.

Как можно взять практически прибыль, если она теоретически не определена? Т.е. какой смысл играть в угадайку, если заранее известно, что ТС будет давать 50 на 50? За счет спреда и свопа будет медленно таять депозит. Поэтому нужно теоретически доказать прибыль прежде чем начинать практически рисковать деньгами.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 22020
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,396.75 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3082 раз.
Поблагодарили: 7762 раз.

Торговая ситуация, что это?

Сообщение Haos » 23 сен 2021, 20:09

Николай Кир писал(а):
В чем тут проблема: если трейдер не умеет "видеть", когда по графику его шансы взять прибыль выше шансов получить убыток, ему не эксперименты проводить нужно, а учиться!
...

Т.е. по вашему получается, что взятие прибыли зависит от обучения трейдингу? :-) Я такой же был наивный... "300 лет тому назад" как пела черепаха Тортилла! :-) Ой, охо-хо... если бы, если бы всё лишь упиралось в обучение, неужели Вы думаете, что кто-то бы терял деньги? Да подумайте просто: в мире миллионы игроков куда более могущественных, образованных, расторопных, обладающих большими ресурсами как в финансах, так и в технических средствах, обладающих большим интеллектом...те же фонды, банки и т.п., а одни что-то зарабатывают, а другие теряют. Неужели Вы думаете, что фонды не могут нанаять лучших трейдеров мира? :-): А процент их средний прибыли годовой около банковского 4-5%. Средний!! Т.е. фонды имеют убыточные годы. И что, кому-то может показаться, что они глупее какого-то трейдера? А значит что это означает? Ответ каждый сам должен найти.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 22020
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,396.75 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3082 раз.
Поблагодарили: 7762 раз.

Торговая ситуация, что это?

Сообщение Haos » 23 сен 2021, 20:34

А еще забавный был эксперимент, когда обезьяна несколько лет назад вытащили наугад несколько шариков с именами компаний на бумажках в них и в эти компании инвестировали на год ради эксперимента... и, о чудо! прибыльность "обезьяннего прогноза" превзошла именитых аналитиков, которым сотни тысяч долларов платят! :-):
Короче говоря, если по научному, то никто не опроверг гипотезу эффективного рынка, выдвинутую Южденом Фама, за которую он Нобелевскую премию получил. А это значит, что прибыль игроков случайна. А значит теханализ не работает на бирже... Вот и делайте выводы.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 22020
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,396.75 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3082 раз.
Поблагодарили: 7762 раз.

Торговая ситуация, что это?

Сообщение Николай Кир » 23 сен 2021, 21:15

Haos писал(а):Как можно взять практически прибыль, если она теоретически не определена? Т.е. какой смысл играть в угадайку, если заранее известно, что ТС будет давать 50 на 50? За счет спреда и свопа будет медленно таять депозит. Поэтому нужно теоретически доказать прибыль прежде чем начинать практически рисковать деньгами.


Вопросы интересные, но уводят от темы. От практики к теории, а трейдеру нужно наоборот, от теории к практике.

Предлагаю раскрывать тему торговой ситуации в таком ключе: что полезного по данной теме будет нести очередное сообщение.

А разговор о теории и практике взятия прибыли можем перенести в другую тему, на ваш выбор.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 85.80 Доллар
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Торговая ситуация, что это?

Сообщение Tit4 » 23 сен 2021, 22:23

Если разговор идет о практике, то необходимо показывать все на практике. А я наблюдая ваш журнал в теме, где необходимо показывать работу а не только отчеты, не вижу эту вашу работу.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 16858
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,200.95 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5542 раз.
Поблагодарили: 4946 раз.

Торговая ситуация, что это?

Сообщение Николай Кир » 24 сен 2021, 09:33

Tit4 писал(а):Если разговор идет о практике, то необходимо показывать все на практике.
...


Разговор идет о том, что такое торговая ситуация и как понимание торговой ситуации может помочь трейдеру.

Пример из практики показал , в ситуации по золоту 21 сентября, на этой странице темы.
Приведите свой пример, по возможности.

На вопрос по журналу отвечу в журнале .
Последний раз редактировалось Николай Кир 24 сен 2021, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 85.80 Доллар
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Торговая ситуация, что это?

Сообщение Николай Кир » 27 сен 2021, 08:29

Продолжу по теме.

Прибыльной торговой ситуацией назовем такую, когда трейдер имеет веские основания предположить, что в будущем вероятном движении цены его шансы взять прибыль выше, чем шансы получить убыток.

Торговая ситуация без привязки к конкретному трейдеру - понятие неопределенное и для практического трейдинга бесполезное.

Разберем конкретный пример.
Один аналитик опубликовал среднесрочный прогноз, в котором определил, что вероятность падения цены на золото увеличилась (пример из интернета, касается ситуации на 6е сентября).
Скрин и цитата из прогноза:

2021-09-27_прогноз аналитика от 6сент.jpg


Мало того, этот аналитик даже указал в своем прогнозе предлагаемые уровни стопа и тейка, текст белым на цветом на графике дневного ТФ. Для наглядности я на скрине показал их оранжевыми овалами. Текущая цена по прогнозу 1827, стоп на 1869, тейк 1779.
То есть на 6е сентября, по мнению аналитика, сложилась торговая ситуация на продажу.

Если бы некий трейдер открыл 6 сентября продажу по этому прогнозу, смог бы он получить прибыль?

Вопрос риторический, потому что на него верного ответа быть не может.
Вроде бы логично предположить, что если прогноз оправдался, то ДА, смог бы. Ведь цена пришла таки к 1779, вот график.

2021-09-27_рис Д1зол к прогнозу аналитика от 6сент.jpg


Золото, дневной ТФ, до 6 сентября график четкий, после 6го сделан менее четким для наглядности. Как видим, 16сентября золото упало к уровню тейка.

Но давайте попробуем оценить, что нужно было бы сделать такому трейдеру:
- принять риск по сделке, по которой на момент прогноза до стопа 420п, а до тейка 480п и определить размер позиции(лотность);
- принять решение по входу в сделку, с 6 по 15е сентября включительно;
- определиться, как сопровождать сделку: когда и куда сдвигать стоп, брать ли часть прибыли до 16 сентября или ждать тейка;
- в случае продажи в период с 6 по 8 сентября - оставаться в сделке до 16го и пересидеть длительный откат с 8 по 14е сентября.

Не думаю, что нашелся такой трейдер, который сделал так как предлагал аналитик, взял 1% от депо и открыл сделку 6 сентября, а потом так же просто досидел в сделке до тейка 16сентября.

Думающие трейдеры постарались бы вначале оценить свои возможности (по предложенным пунктам для оценки или по части из них) и решения по сделке приняли разные.
В результате бы:
- одни продали 6го, другие позже, третьи отказались от продажи;
- одни со стопом предложенным аналитиком, другие с меньшим, третьи с большим;
- одни бы держали сделку до 16го, другие вышли раньше, третьи держали дольше;
- одни получили по продаже золота с 6 по 16е сентября прибыль, другие убыток.

И результат у разный трейдеров был бы разным, согласно оценке своих возможностей в этой торговой ситуации и соответственно своим действиям в этой ситуации.

Поэтому смотреть чужие прогнозы для трейдера скорее вредно, чем полезно. С познавательной целью можно, а для применения в своей торговле нельзя.

Вывод: каждый трейдер должен сам, применительно к себе оценивать наличие прибыльной торговой ситуации и ее качество.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 85.80 Доллар
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 55 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 171

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения