Беседы с Бывалым. Расчет целей или ради чего рисковать, Продолжение

Успех трейдера зависит не только от хорошей торговой системы, но и от множества психологических факторов. Не зная себя, нельзя понять рынок.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Беседы с Бывалым. Расчет целей или ради чего рисковать, Продолжение

Сообщение Николай Кир » 01 сен 2021, 06:53

Расчет целей или ради чего рисковать. Продолжение


Начало здесь spekulyant-psihologiya-i-lichniy-opit/besedi-s-bivalim-o-raschete-celey-treydera-t6138.html
Есть у меня знакомый трейдер, из бывалых.
Называет себя независимым трейдером,
практик до мозга костей.
Иногда общаемся на разные темы реального трейдинга,
поделюсь интересным, от Бывалого.
Его суждения буду выделять курсивом.
Независимый трейдер – тот, кто занимается спекуляциями на собственные
деньги и все решения принимает самостоятельно.
Вся прибыль тебе, ответственность за убытки тоже на тебе.


Ставить себе цели по прибыли – это уже не уровень новичка.
Это нужно уже УМЕТЬ ДЕЛАТЬ прибыль, пусть даже минимальную.
Что именно нужно уметь делать трейдеру – предмет другой беседы, сегодня о целях. В деньгах.

Практики что делают в трейдинге? – Деньги.
Из стартовых на начало месяца, рискуя в сделке привычной трейдеру суммой, нужно сделать КАКОЙ прирост?

От верного ответа трейдера на этот простой вопрос зависит ВСЕ.

И ответ этот совсем не прост, теоретики тут бессильны. Но мы же с вами практики, будем есть слона по кусочкам…

Прежде чем ставить цель на будущий месяц, подведи итог за предыдущий!


Итог в деньгах и итог в своих умениях.
Если в деньгах все понятно (сделал прибыль или нет), то подвести итог в умениях уже сложнее.
Нужно постараться объективно оценить, улучшились ваши торговые навыки или наоборот.
Если улучшились, - планку по цели можно приподнять, а если нет – лучше на первом этапе возместить убыток, а уже потом приподнимать планку по целям.

Компенсация убытков длится дольше, чем их получение!


То что расскажу далее, теоретикам точно не понравится.
Не спешите судить со своей колокольни, в этой теме общаются ПРАКТИКИ.

Каждый трейдер ведет свой, пусть маленький, бизнес в трейдинге. Его главная цель – прибыль.
Практический вопрос: прирост на счете можно считать прибылью трейдера?

В нашем трейдинге вернее считать прибыль исходя из снятия со счета (счетов)!


Поясню, что имеет в виду Бывалый.
Трейдер внес на счет 1000д, за месяц сделал 50% прибыли, на счете стало 1500д. Он не сможет использовать свою прибыль для себя, пока ее не выведет. Поэтому он снимает 500д со счета и начинает учет. Внесено денег 1000д (затраты), выведено 500д. Значит, за прошедший месяц по бизнесу у него убыток в 500д

То есть деньги на торговом счете отдельно, а затраты и снятая прибыль – отдельно.
Просто Бывалый «бывал в ситуации», когда брокер не давал возможности вывести не только прибыль, но и начальный взнос.

Трейдер, не выводящий прибыль, работает НЕ на себя!


Расскажу, как Бывалый ставит цель на месяц, от первого лица.
Я умею делать в среднем 500д в месяц на одном торговом счете, рискуя в одной сделке не более чем сотней. Внутри месяца я могу компенсировать убыток в 300д, грамотно управляя своими рисками.
На новый месяц я оставляю план 500д, для его выполнения мне нужно на счете 500д, в резерве еще 500д.


Если вам понятно, чем такой подход к планированию отличается от общепринятой «теории манименджмента», пойдем дальше.

Ситуация: трейдер открыл чистую страницу в планировании трейдинга и предыдущего месяца в отчете нет.
Как поставить цель? Обратимся к опыту Бывалого.

Начни с того, что умеешь делать в рынке.


Например.
1. Умею брать среднюю прибыль в сделке больше, чем средний убыток
2. Умею делать за месяц 25 прибыльных сделок из 40
3. Умею компенсировать начальный убыток в месяце к его завершению
4. Никогда не превышаю риски в сделках.

Список умений может быть другим, но хоть один пункт из первых трех в нем быть должен, в вашей трактовке. Если ни одного нет – планировать прибыль вам рановато, планируйте как научиться.

Составив список умений, переходи к числам.


Какую среднюю прибыль берешь в месяц при каком риске на сделку?
Сделан ли план по прибыли за прошлый месяц?
Удалось ли в прошлом месяце перевыполнить план?
Удавалось ли прежде увеличить прибыль после планового увеличения риска на сделку?

Прибыль должна расти МЕДЛЕННО!


Поставь себе скромную цель по прибыли, жестко ограничив риск на сделку и допустимые потери.
Когда сумеешь несколько раз подряд достичь плановой цели, приподними планку, немного увеличив (из предыдущей прибыли) риск на сделку и допустимые потери.
Не добившись увеличенной цели, вернись к прежним значениям и компенсируй убытки.


Далее самое очевидное, теоретикам не читать :-):

Если умеешь делать прибыль, не превышая свои ограничения по рискам и допустимой потере в месяц, тебе на счете достаточно держать столько денег, сколько установил себе как допустимую потерю.

Грамотный прибыльный трейдер может держать на торговом счете лишь минимально необходимое количество денег. Этот минимум определяется требованиями брокера к маржинальному обеспечению сделок.
Основной торговый капитал, исходя из которого планируются цели на месяц, находится в более надежном месте.

Как это выглядит в числах.
Торговый капитал трейдера Б. 10 000д
Умея делать 50% годовых, он планирует сделать за год 5000д прибыли.
То есть в месяц нужно делать около 500д, (иногда будет получаться больше, иногда меньше).
Работая с рисками на сделку до 100д и допустимыми потерями в месяц до 300д, трейдеру Б. достаточно иметь на торговом счете 500д.

И в заключение, так ради чего стоит рисковать трейдеру?

Ради возможности (при наличии умений) делать сверхприбыль при приемлемых рисках.

Попробуйте привести пример легального бизнеса, когда внеся в дело 500д, вы через год выведете 5000д прибыли.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. Расчет целей или ради чего рисковать, Продолжение

Сообщение Рэндом » 01 сен 2021, 07:26

Все это хорошо, но как делать эту сверхприбыль при умеренных рисках? Как можно рассчитывать на прибыль в 500 долларов, если рынок и система позволяют сделать только 300?
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Беседы с Бывалым. Расчет целей или ради чего рисковать, Продолжение

Сообщение Haos » 01 сен 2021, 08:48

А у меня другой вопрос, но очень неприятный: "Что будет с внутренним состоянием трейдера, который, вот так ставит цели на следующий месяц, но не достигает их?". Конечно, я знаю ответ, но мне интересно, какая цепочка идей приводит вот к такому планированию?
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Беседы с Бывалым. Расчет целей или ради чего рисковать, Продолжение

Сообщение Haos » 01 сен 2021, 08:53

Если улучшились, - планку по цели можно приподнять, а если нет – лучше на первом этапе возместить убыток, а уже потом приподнимать планку по целям.

Вот эта вот идея и вызывает больше всего вопросов и вот почему. А известно ли Вам, что чтобы возместить убыток из-за того, что трейдер самонадеянно увеличил риски (что-то там решив про себя, что он уже "бывалый") на следующий месяц, но получил убыток, то чтобы его вернуть нужно, понизив лоты (а именно из-за повышения лотов он и вмазался в сверх-убыток) ему придется больше прибыли получить и дольше, чем если бы он не повысил самонадеяНно лоты?
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Беседы с Бывалым. Расчет целей или ради чего рисковать, Продолжение

Сообщение Николай Кир » 01 сен 2021, 10:29

Отвечу всем сразу, первой фразой статьи.

" Ставить себе цели по прибыли – это уже не уровень новичка.
Это нужно уже УМЕТЬ ДЕЛАТЬ прибыль, пусть даже минимальную."

Умение делать прибыль (имеется в виду не в сделке, а за месяц) включает
- умение ограничивать риски и управлять ими
- умение восполнять убытки внутри месяца;
- умение находить причины убытков и устранять эти причины;
- и еще много других умений.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. Расчет целей или ради чего рисковать, Продолжение

Сообщение Николай Кир » 01 сен 2021, 10:39

Рэндом писал(а):..как делать эту сверхприбыль при умеренных рисках? Как можно рассчитывать на прибыль в 500 долларов, если рынок и система позволяют сделать только 300?


Тут сразу два вопроса, начну со второго. На прибыль не рассчитывают, ее планируют, при наличии соответствующих умений. Прибыль создает трейдер, пользуясь умениями (системой по вашему).

Рынок не позволяет - это про то, что не каждый месяц будет благоприятным (в смысле условий для сделок) для конкретного трейдера. Тогда цель не будет достигнута, по причине отсутствия необходимых условий в рынке.

Но условия могут быть и сверхблагоприятными, и правильно воспользовавшись своими умениями, трейдер может перевыполнить цель, иногда в разы.

Про первый вопрос, уместно перефразировать так: как вообще делать ЛЮБУЮ прибыль при умеренных рисках?
А что такое умеренные риски, знаете?
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. Расчет целей или ради чего рисковать, Продолжение

Сообщение Николай Кир » 01 сен 2021, 10:45

Haos писал(а):А у меня другой вопрос, но очень неприятный: "Что будет с внутренним состоянием трейдера, который, вот так ставит цели на следующий месяц, но не достигает их?".


Вопрос вполне жизненный, он разрешается еще на уровне опытного трейдера(такого, который пока не умеет получать стабильную прибыль).
Не выполнить цель на месяц , как и перевыполнить, - ожидаемые ситуации, справляться с ними обязан уметь даже новичок.

Важен не столько факт достижения или недостижения цели, сколько причины этого.
Если трейдер умеет находить причины своих удач и неудач, - он будет развиваться вверх. Если нет - будет в лучшем случае топтаться на месте.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Беседы с Бывалым. Расчет целей или ради чего рисковать, Продолжение

Сообщение Николай Кир » 01 сен 2021, 11:05

Haos писал(а):.. чтобы возместить убыток из-за того, что трейдер самонадеянно увеличил риски на следующий месяц, но получил убыток, то чтобы его вернуть нужно,
понизив лоты (а именно из-за повышения лотов он и вмазался в сверх-убыток) ему придется больше прибыли получить и дольше, чем если бы он не повысил самонадеяНно лоты?


1. Нужно выяснить причину полученного убытка. Если причина в превышения рисков выше предусмотренных в плане на месяц - это недисциплинированность, самый плохой вариант. Встает вопрос о профпригодности.
если же ограничения не превышались - тогда трейдер пока не справляется с повышенными рисками и придется вернуться к предыдущим величинам. И работая с привычными рисками, возместить убыток и накопить новую прибыль.

2. Лотность или объем позиции связаны с рисками не прямо, а косвенно.

Пример: риск на сделку установлен не выше 100д. Торговые условия позволяют взять половину,. 50д.
Размер позиции будет зависеть от расстояния до стопа и инструмента(валюты, товара).
При стопе 10п для евродоллара объем получится 0.5 лота, а при стопе 50п позиция будет 0.1.

То есть при анализе результатов грамотный трейдер смотрит не на объем позиции, а на величину принятого риска в момент входа.

3. Уменьшение рисков (а не лотности) после убытка - общепринятый подход к ограничению рисков.
Но, если трейдер умеет управлять рисками, то в благоприятной ситуации он может взять полный риск даже после серии убытков. Конечно в случаях, предусмотренных планом торговли.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 88.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 56 раз.


Вернуться в Спекулянт: психология и личный опыт

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 240

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron