• Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Свободное общение трейдеров на любые темы, связанные с рынком Форекс. Если вы затрудняетесь с выбором раздела форума для открытия своей темы, открывайте ее здесь.
    Бонус за сообщение 0.2$
    Ответственный модератор - Рэндом

    лок-полезно или бесполезно?

    полезно
    12
    52%
    бесполезно
    4
    17%
    не знаю
    0
    Нет ответов
    я не использую
    7
    30%
     
    Всего голосов: 23

    Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Сообщение naprikole » 23 май 2020, 08:32

    Ольга Васильева писал(а):Локи хороши только в том случае, если используются в виде двухсторонней сеточной торговли. Кстати, у нас был форумчанин здесь по двухфрактальным свечам. Вот его торговлю недавно увидела на стороннем форуме и была удивлена, что анализ остался таким же, по двухфракталкам, а вот торговля стала сеточной и среднесрочной. Позиции набирает и в бай, и в селл по евро-доллару, фунт-доллару. Ставит отложки с обеих сторон. В принципе торгует нормально, посмотрела.

    Локи хороши когда ими умеешь пользоваться,а не когда пытаешься спасти почти слитый депозит.Лок даже чем-то лучше чем простой стоп потому,что дает возможность получить прибыль по обеим позициям.Знаю трейдера который пользуется локами на постоянной основе так вот у него позиции могут висеть очень и очень долго,а лок получается автоматически.Другими словами он торгует сигналы системы не закрывая убыточные ордера и получается,что берет прибыль в обе стороны.
    Аватар пользователя
    naprikole
     
    Сообщений: 3242
    Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
    Средств на руках: 125.60 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 358 раз.
    Поблагодарили: 439 раз.

    Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Сообщение Nord » 23 май 2020, 09:09

    В обе стороны по локу прибыль можно получить только в том случае, если цена пройдется в обе стороны. При том, нужно вовремя закрыть прибыльное направление, чтобы не началось возобновление роста убытка по нему когда цена развернется. Если же, закрыв прибыль по первому направлению, опять открываться в ту же сторону, обратное движение, позволяющее закрыть зависшие минуса по направлению второму, накопятся опять минусовые ордера в большом количестве, и это будет бесконечный процесс, в котором Баланс растет, а Эквити постоянно в большом минусе.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 8035
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 178.95 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 3158 раз.
    Поблагодарили: 6630 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Сообщение Haos » 23 май 2020, 10:04

    Tit4 писал(а):Поясни пожалуйста, что ты имеешь ввиду? Цикличность движения цены во времени? или какой то другой стандарт?
    Локи, как по мне, это крайний случай при ручной торговле. Если говорить об алгоритмическом варианте, то с относительным положительным постоянством из этого что то можно получить.

    Нет, ни циклов, ни трендов не имелось в виду. Когда трейдер торгует в одну сторону, понятие времени у него редко возникает, т.к. в основном он имеет СЛ и ТП. Возникает только понятие дождаться или СЛ или ТП. При двусторонней торговле нет ни СЛ ни ТП обычно или методика их установки более изощренна, типа, совокупный ТП многих позиций. Время здесь играет основную роль, т.к. трейдер, открывая позицию не знает когда она будет закрыта вообще. Позиция может очень не скоро быть закрыта. Умение ждать становится основным необходимым. Это не игрушки. Если трейдер этого не понимает или не готов ко времени, то он не будет способен работать в обе стороны, в частном случае локи использовать. Таким образом, основная подготовка для локовой торговле лежит не в плоскости где и как закрывать - это детали, а в умении работать со временем.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 17073
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 296.15 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2347 раз.
    Поблагодарили: 6734 раз.

    Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Сообщение Haos » 23 май 2020, 10:17

    Nord писал(а):В обе стороны по локу прибыль можно получить только в том случае, если цена пройдется в обе стороны.

    Не обязательно. Достаточно колебаний более меньшей амплидуды на новых уровнях. Со временем прибыль от этих колебаний становится больше чем убыток от расстояния до них от начального уровня. Это большая тема и я рассмотрю её в отдельной статье в свое время.
    Nord писал(а):При том, нужно вовремя закрыть прибыльное направление, чтобы не началось возобновление роста убытка по нему когда цена развернется.

    Правильно, этот вопрос решен лишь при сеточной торговле, когда дискретизация торгового объема происходит на многих уровнях, т.е. не один лок большого объема, а много локов маленького объема, размытых на плоскости графика. Тогда значимость угадывания снижается пропорционально уровню дискретизации этого торгового объема позиций.
    Nord писал(а):Если же, закрыв прибыль по первому направлению, опять открываться в ту же сторону, обратное движение, позволяющее закрыть зависшие минуса по направлению второму, накопятся опять минусовые ордера в большом количестве, и это будет бесконечный процесс, в котором Баланс растет, а Эквити постоянно в большом минусе.

    Совершенно верно, это "бесконечный процесс", в этом красота того же гридинга, трейдер всегда в рынке но это плюс а не минус - нет напряжения от попыток угадывания направления движения цены. На самом деле, баланс со временем начинает превосходить минус от эквити, который ограничен, по сути это называется стоимостью сети и она зависит от ширины работающей сети и уровня баланса открытых позиций. Когда он равен нулю, т.к. кол-во открытых покупок и продаж равно, то баланс не растет, ну и т.д., это опять же огромная тема, я только чуточку её касался в ряде тем.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 17073
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 296.15 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2347 раз.
    Поблагодарили: 6734 раз.

    Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Сообщение naprikole » 23 май 2020, 11:18

    Nord писал(а):В обе стороны по локу прибыль можно получить только в том случае, если цена пройдется в обе стороны. При том, нужно вовремя закрыть прибыльное направление, чтобы не началось возобновление роста убытка по нему когда цена развернется. Если же, закрыв прибыль по первому направлению, опять открываться в ту же сторону, обратное движение, позволяющее закрыть зависшие минуса по направлению второму, накопятся опять минусовые ордера в большом количестве, и это будет бесконечный процесс, в котором Баланс растет, а Эквити постоянно в большом минусе.

    Так цена и ходит в оба направления или нет?У многих проблема с локами потому,что пытаются предугадать дальнейшее направление цены и всего лишь вопрос времени когда такой трейдер устанет от всего этого и закрыв прибыль будет ждать когда минус выйдет в плюс.Если же торговать по системе то получается мы все время идем за ценой,а зависшие ордера в худшем случае висят мертвым грузом но тем не менее имеют шанс на прибыль.Что касается Эквити и Баланса то растут оба,иногда правда Баланс отстает но и его можно подталкивать только это уже другая тема.
    Аватар пользователя
    naprikole
     
    Сообщений: 3242
    Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
    Средств на руках: 125.60 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 358 раз.
    Поблагодарили: 439 раз.

    Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Сообщение Tit4 » 23 май 2020, 11:54

    Haos писал(а):
    Tit4 писал(а):Поясни пожалуйста, что ты имеешь ввиду? Цикличность движения цены во времени? или какой то другой стандарт?
    Локи, как по мне, это крайний случай при ручной торговле. Если говорить об алгоритмическом варианте, то с относительным положительным постоянством из этого что то можно получить.

    Нет, ни циклов, ни трендов не имелось в виду. Когда трейдер торгует в одну сторону, понятие времени у него редко возникает, т.к. в основном он имеет СЛ и ТП. Возникает только понятие дождаться или СЛ или ТП. При двусторонней торговле нет ни СЛ ни ТП обычно или методика их установки более изощренна, типа, совокупный ТП многих позиций. Время здесь играет основную роль, т.к. трейдер, открывая позицию не знает когда она будет закрыта вообще. Позиция может очень не скоро быть закрыта. Умение ждать становится основным необходимым. Это не игрушки. Если трейдер этого не понимает или не готов ко времени, то он не будет способен работать в обе стороны, в частном случае локи использовать. Таким образом, основная подготовка для локовой торговле лежит не в плоскости где и как закрывать - это детали, а в умении работать со временем.

    Понял. Ну, мне как в основе своей консерватору - долгосрочнику это уже как априори. А вот те, кто не может сидеть на пятой точке ровно, этот пост как раз как инструкция. Вообще понял одну вещь. Для того, чтоб работать качественно на форекс, наверное сначала надо на дивидендные акции идти и учиться держать их, а не гонять туда-сюда.
    Аватар пользователя
    Tit4
    Главный модератор
     
    Сообщений: 11182
    Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
    Средств на руках: 1,641.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 4354 раз.
    Поблагодарили: 3800 раз.

    Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Сообщение Nord » 23 май 2020, 11:56

    При локах как раз Баланс растет, а Эквити все время в минусах, и, чем дальше, тем больше. Нарастить Баланс вообще не проблема. Теоретических вариаций как решить лок я видел уйму, но ни одного не видел трейдера, который бы регулярно, хотя бы раз в пару месяцев всю эту кучу бедовых позиций закрывал полностью с плюсовым результатом. Видел локовых долгожителей, которые зависали в отрицательных позициях и не сливались только за счет того, что периодически пополняли счет. Бывало, что везло, и просто цена удачно шла и разруливала их свалку ордеров - им оставалось только крыть часть позиций и молиться, чтобы цена не пошла опять в минус. Но это разовое везение и ничего больше. В любом локе наступает время, когда нужно опять держать по факту позицию только в одну сторону, потому как, если у Вас открыто совокупно 5 лотов на продажу и совокупно 6 лотов на покупку, у Вас просто есть 1 лот на покупку. Ах да, а еще куча бездарно сливаемого свопа по остальным бессмысленно открытым позициям, да спреды, которые нужно перекрыть. Вот и выходит, что в локе Вы просто откладываете момент выбора направления, тратя на это ресурс свободных средств. Ничего больше.

    Мне сторонники лока напоминают сторонников эволюционных суеверий) Почему у некоторых рыб имеется лабиринтовый орган (позволяет рыбе брать атмосферный воздух и извлекать из него кислород)? Сторонник эволюции расскажет байку, что были засухи, потому рыбы отрастили у себя лабиринтовый аппарат, чтобы приспособиться. На вопрос "как", он томно закатит глаза и скажет - "о, на протяжении миллионов лет" :-) То есть, если ляпнуть какую-то чушь, на фоне миллионов лет она уже не кажется такой чушью. Но факт неумолим: если рыба остается без воды, она гибнет. Не дотянет она до миллиона лет, чтобы что-то отрастить себе. Она либо найдет воду и будет жить, как жила, либо без воды погибнет за несколько минут, увы, не успев сообщить потомству задачу изобрести новый орган :-): Потому на вопрос "как" у сторонников эволюции ответа нет, но прибаутка про миллионы лет замыливает всю бредовость их фантазий. Такая же психологическая заморочка у сторонников лока: как конкретно проедание свободных средств ради отсрочки принятия решения о перекосе в позициях (читай - об открытии односторонней позиции) может помочь извлекать прибыль, объяснить никто не может, но эта необходимость принимать решение об однонаправленной позиции теряется за ворохом кучи расползающихся ордеров и долгого времени их висения. Только и всего.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 8035
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 178.95 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 3158 раз.
    Поблагодарили: 6630 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Сообщение Haos » 23 май 2020, 13:29

    Nord писал(а):Мне сторонники лока напоминают сторонников эволюционных суеверий) Почему у некоторых рыб имеется лабиринтовый орган (позволяет рыбе брать атмосферный воздух и извлекать из него кислород)?

    А я вот возьму и займу позицию сторонников эволюции! :-): В чем же они не правы? Даже в течение жизни человека происходят мутационные изменения. Детям это передается. Я не знаю все нюансы этой теории, но если быть мудрым до конца, то любая теория, доступная разуму любого существа во Вселенной имеет вероятность равную с конкурирующей. Даже боги, как говорится о Боге ничего не знают, только гадают. А какие страстьи-мордасти среди них разыгрываются по тем же ведич. произведениям видно, что люди отдыхают, нервно покуривая дорогие сигары в сторонке. :-) То жен крадут друг у друга, то проклинают по малейшему поводу, когда кто-то не встал поприветствовать на собрании и т.п., убивают жен других и т.п., бедному Ганеше Шива голову снес при первом знакомстве, когда еще не знал, что это его магический ребенок. Потом голову слона Айроваты приделали к телу, так и известен теперь Ганеша с головой слона. К слонику, причем, подкрались чтобы голову отсечь пока тот спал. И т.д. и т.п. :-)
    Опять же посмотрим на теорию эволюции с точки зрения эволюции ума живого существа. Известно, что физ. тело определяется умом, ум одной направленности - тело одно, другой - другое. Говорится даже, что тело - это лишь идея в уме, пластично всё. Так неужто за миллионы лет из малька человеч. тело не смогло бы сделаться? Да как два пальца "об асфальт"! :hi_hi_hi:
    Поэтому все идеи о мироздании одинаково истинны и ложны в перспективе бесконечности. Значит они бесполезны и бессмысленны для сознания и не могут быть ни опорой для него, ни инструкцией для действий.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 17073
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 296.15 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2347 раз.
    Поблагодарили: 6734 раз.

    Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Сообщение Tit4 » 23 май 2020, 13:39

    Коллеги, в вашем споре никого поддерживать не буду. Но я показывал работу бота ЛОКОЛОК. Особенность как раз локирование своих же позиций. Прибыльный, практически неубиваемый. Но депозит ему нужен большой и к сожалению, при большом депозите прибыльность так себе становится.
    Аватар пользователя
    Tit4
    Главный модератор
     
    Сообщений: 11182
    Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
    Средств на руках: 1,641.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 4354 раз.
    Поблагодарили: 3800 раз.

    Локи, локирование-как вы к этому относитесь?

    Сообщение naprikole » 23 май 2020, 20:41

    Nord писал(а):При локах как раз Баланс растет, а Эквити все время в минусах, и, чем дальше, тем больше. Нарастить Баланс вообще не проблема. Теоретических вариаций как решить лок я видел уйму, но ни одного не видел трейдера, который бы регулярно, хотя бы раз в пару месяцев всю эту кучу бедовых позиций закрывал полностью с плюсовым результатом.

    Для меня вся прелесть локов в том,что как раз не нужно пытаться угадывать направление,а при развороте цены не кусать себя за локти.Попробую донести вам свою позицию по другому.Усреднение,с хорошим ММ,на рынке работает?Приносит прибыль или только баланс растет?Просадки,ожидание - издержки производства.Внимание вопрос: усреднение в обе стороны работать может?Главное,чуть не забыл,цель не выводить каждый ордер в прибыль,а заработать денег.
    Аватар пользователя
    naprikole
     
    Сообщений: 3242
    Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
    Средств на руках: 125.60 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 358 раз.
    Поблагодарили: 439 раз.


    Вернуться в Форекс-окрошка

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения