Ограничение убытков

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Re: Ограничение убытков

Сообщение Haos » 24 янв 2017, 15:46

argument7 писал(а):Понятно что всегда нужно работать с стопами. Если их не выставлять то нужно работать с минимальными объемами для того чтобы пересидеть убыток. Но понятно что пересиживать нужно только в сделке по тренду. Против тренда такие действия не приветствуются. Иного моих депозитов похоронено после таких ошибок...

Совершенно не очевидно, что нужно работать со стопами. Этот подход весьма "новичковский" и говорит лишь о том, что трейдер добровольно готов платить свои деньги ДЦ. Давным-давно забыл про стопы и тогда начал зарабатывать. Пока были стопы - были и убытки. Так что на форекс если чел. решить зарабатывать, то про стоп лосс должен забыть. Кроме того, за годы я никого не знаю кто бы со стопами заработал. Ваши депозиты похоронены, потому, что Вы изначально не были готовы работать без стопов. Когда человек знает, что тренд или не тренд, а он должен работать, то начнет думать и создаст правильную ТС.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ограничение убытков

Сообщение spartak » 25 янв 2017, 10:04

ivis писал(а):Это точно. Трейдеры сами своими действиями могут нанести урон депозиту. Чтобы убытки ограничить, желательно входить в рынок максимально точно по своей тске. А всякие там, "хватну пару пунктов и здесь":), оставить другим... :men:

Это точно, хватанул и ждешь, а оно нейдет, потому что оказывается идет тренд, а торгующий открылся против него, да еще в самый не подходящий момент, и вот такой не анализ ситуации, приводит к большим просадкам и в дальнейшем к возможным громким сливам.
Аватар пользователя
spartak
 
Сообщений: 4630
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 11:24
Средств на руках: 23.30 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 596 раз.

Ограничение убытков

Сообщение stejk » 25 янв 2017, 10:26

spartak писал(а):
ivis писал(а):Это точно. Трейдеры сами своими действиями могут нанести урон депозиту. Чтобы убытки ограничить, желательно входить в рынок максимально точно по своей тске. А всякие там, "хватну пару пунктов и здесь":), оставить другим... :men:

Это точно, хватанул и ждешь, а оно нейдет, потому что оказывается идет тренд, а торгующий открылся против него, да еще в самый не подходящий момент, и вот такой не анализ ситуации, приводит к большим просадкам и в дальнейшем к возможным громким сливам.

Вот получается что и так и наоборот только может навредить трейдеру, потому как для трейдера самый простым способом ограничения убытков будет постановка стопов правильная, что бы трейдер научился вовремя закрывать убыточные сделки с минимальными размерами убытков, а не дожидаться закрытия ордера по стоп ауту, когда уже на торговом счету будет уже почти полный ноль.
Аватар пользователя
stejk
 
Сообщений: 3971
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 07:16
Средств на руках: 1.40 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Ограничение убытков

Сообщение ivis » 25 янв 2017, 10:45

stejk писал(а):Вот получается что и так и наоборот только может навредить трейдеру, потому как для трейдера самый простым способом ограничения убытков будет постановка стопов правильная, что бы трейдер научился вовремя закрывать убыточные сделки с минимальными размерами убытков, а не дожидаться закрытия ордера по стоп ауту, когда уже на торговом счету будет уже почти полный ноль.

Это верно. Какой-то уровень все таки должен быть, где прогноз уже не актуальный. Вот у меня сегодня ситуация на конкурснике. Пожалел отдать 20% и убрал стоп, когда к нему оставалось 2-3 пункта по 4 -х знаку. В итоге на новостях закрыл под 70% убытка, чтобы что-то осталось.На другом же счету, стоп не убрал (лень было переключаться :hi_hi_hi: ). В итоге на втором счету убыток 10%, который я уже практически отработал...
Вывод такой -не стоит допускать большую просадку...
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Ограничение убытков

Сообщение stejk » 25 янв 2017, 13:14

ivis писал(а):Это верно. Какой-то уровень все таки должен быть, где прогноз уже не актуальный. Вот у меня сегодня ситуация на конкурснике. Пожалел отдать 20% и убрал стоп, когда к нему оставалось 2-3 пункта по 4 -х знаку. В итоге на новостях закрыл под 70% убытка, чтобы что-то осталось.На другом же счету, стоп не убрал (лень было переключаться :hi_hi_hi: ). В итоге на втором счету убыток 10%, который я уже практически отработал...
Вывод такой -не стоит допускать большую просадку...


Крупную просадку получить легче всего, а вот уже как потом ее отрабатывать то уже будет проблематично для трейдера, а когда и на счету денег не лишними то и закрывать просадку будет проблематично как для самочувствия. так и продержаться будет сложно, разве что попробовать дополнительно влить денег что бы спасти существующий депозит. Короче нужно не допускать больших просадок, тогда и проблем не будет таких больших.
Аватар пользователя
stejk
 
Сообщений: 3971
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 07:16
Средств на руках: 1.40 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Ограничение убытков

Сообщение ivis » 25 янв 2017, 13:25

stejk писал(а):
Крупную просадку получить легче всего, а вот уже как потом ее отрабатывать то уже будет проблематично для трейдера, а когда и на счету денег не лишними то и закрывать просадку будет проблематично как для самочувствия. так и продержаться будет сложно, разве что попробовать дополнительно влить денег что бы спасти существующий депозит. Короче нужно не допускать больших просадок, тогда и проблем не будет таких больших.

Я подметил, что для меня тоже психологически комфортно работать с риском в 1-2%. Об этом везде пишут. Только большинство депозит имеет такой, что с таким риском прибыли тоже мало. Ну и плюс ко всему есть куча стратегий по усреднениям, да и цена часто возвращается, поэтому многие работают без стопа.
Но на бонуснике с 2% риска - это не получится. :hi_hi_hi: Разве что он центовый...
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Ограничение убытков

Сообщение naprikole » 25 янв 2017, 13:38

ivis писал(а):Я подметил, что для меня тоже психологически комфортно работать с риском в 1-2%. Об этом везде пишут. Только большинство депозит имеет такой, что с таким риском прибыли тоже мало. Ну и плюс ко всему есть куча стратегий по усреднениям, да и цена часто возвращается, поэтому многие работают без стопа.
Но на бонуснике с 2% риска - это не получится. :hi_hi_hi: Разве что он центовый...

Работать без стопа с просадкой 2% конечно можно но какой тогда будет прибыль?У меня нормальной считается просадка в районе 10% если больше то ничего страшного но это означает,что поторопился со входом и возможно прибыли придется ждать дольше чем планировалось.Сейчас по евро/доллару собрало половину отложек в продажу и на 1.0625 закрою все,а пока на пиках продаю большими лотами с короткими целями.Главное не жадничать и рынок даст заработать.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Re: Ограничение убытков

Сообщение Nord » 25 янв 2017, 14:14

Убедился, что помимо рисков на сделку, должны быть риски на торговый период. К примеру, на день или сессию, если внутридневная торговля. У среднесрочников - неделя, две. В противном случае, риск-менеджмент по сделка в отдельности соблюдается, но трейдер приходит к тому, что за малый торговый период сливает четверть депо. Смысл такого ограничения в том, чтобы вывести без серьезных потерь трейдера, когда на рынке контрфаза для его ТС.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Ограничение убытков

Сообщение ivis » 25 янв 2017, 15:05

Nord писал(а):Убедился, что помимо рисков на сделку, должны быть риски на торговый период. К примеру, на день или сессию, если внутридневная торговля. У среднесрочников - неделя, две. В противном случае, риск-менеджмент по сделка в отдельности соблюдается, но трейдер приходит к тому, что за малый торговый период сливает четверть депо. Смысл такого ограничения в том, чтобы вывести без серьезных потерь трейдера, когда на рынке контрфаза для его ТС.

Если сливает половину депо с риском в 2%, то это психология. Можно называть "противофаза и т.д.", но что это за система, которая дает подряд десяток убыточных сделок? Это просто трейдер не может "тормознуть", поскольку еще "бензин не закончился"...
з.ы. один програмист вышел из положения создав советник, который закрывает 10% прибыли либо убытка и выключает терминал до следующего дня... :-):
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Re: Ограничение убытков

Сообщение Nord » 25 янв 2017, 15:24

но что это за система, которая дает подряд десяток убыточных сделок?


Обычный скальпинг, где заложена возможность много раз зайти с мелкими убытками, а потом отыграться на нескольких жирных импульсах.
Любая система, в которой используются близкие стопы и большие тейки - когда рынок переходит из фазы импульсов в мелкую амплитудность, идет убыток за убытком.
Усреднение против тренда на сильном тренде.
Можно еще продолжать, но и так понятно, что психология, как обычно на последнем месте. Тут хоть чай флегматично пей, а стопы срабатывают все равно. Потому и необходимо обозначить себе порог потерь не только на сделку, но и на временной период.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 423

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения