Инвестиции в прибыльный трейдинг

Куда и как инвестировать средства? Полезные мысли, объективная информация, готовые решения.
Бонус за сообщение 0.3$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Инвестиции в прибыльный трейдинг

Сообщение Николай Кир » 29 дек 2020, 14:00

Предлагаю разговор на тему бизнеса в трейдинге.

Свое понимание реализовал в СПР ДАРТС: Система Принятия Решений на основе Динамического Анализа Рынков (Торговая Система). СПР ДАРТС в работе более 5 лет, наработан приличный опыт, которым буду делиться в этой теме форума.


Любой бизнес начинается с идеи, в нашем случае примерно так: "планирую сделать деньги в трейдинге".

О планировании прибыльного трейдинга

Для организации личного прибыльного бизнеса в трейдинге потребуются две составляющие:
время (самый ценный ресурс) и деньги (из которых делается прибыль).
Время выделяется из свободного личного, деньги тоже из личных, свободных, не обремененных обязательствами.

Взаимосвязь следующая: чем меньше времени можете выделить на освоение бизнеса в трейдинге, тем больше потребуется денег на старте.

Подходов к планированию прибыльного трейдинга тоже два: делать все самому (стать трейдером) или инвестировать в прибыльный трейдинг другого трейдера.

Как делать все самому, вплоть до полной программы, - на сайте Школы трейдеров ДАРТС.

Здесь буду рассказывать, как можно "прицепиться к паровозу, который тянет".

Для начала все равно придется определиться с выделяемым временем и стартовой суммой средств для бизнеса в прибыльном трейдинге.

Выделенное время понадобится для того, чтобы вначале усвоить механизм работы с прибыльным трейдером. а после принятия совместного решения о старте учитывать, контролировать и регулировать взаимодействие.

О стартовой сумме средств.

1. Первым делом поставьте цель бизнеса. Какую ежемесячную (ежеквартальную, ежегодную) прибыль поставите в план? Чем больше плановая прибыль - тем выше стартовый капитал, взаимосвязь не линейная.
2. Второй вопрос к себе: чем готов рискнуть, чтобы достичь поставленной цели? Взаимосвязь приемлемого риска с желаемой прибылью не просто нелинейная, она еще зависит от "паровоза, который тянет".

Бывают инвесторы, начинающие со второго пункта: есть свободные деньги, они не должны лежать без дела (мы же все капиталисты теперь), куда бы их выгодно вложить? Если , мой читатель, вы ранее рассуждали именно в такой последовательности, - вы прекрасный кандидат в категорию "невезучие инвесторы".
- Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад!, лучше классика не скажешь...


О взаимосвязи плановой прибыли и приемлемого риска в прибыльном трейдинге - далее...
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Инвестиции в прибыльный трейдинг

Сообщение Tit4 » 29 дек 2020, 14:14

Взаимосвязь следующая: чем меньше времени можете выделить на освоение бизнеса в трейдинге, тем больше потребуется денег на старте.

Ключевой момент. Проверено на собственной шкуре. До того, как начать торговать в прибыль руками, слил несколько раз. Все спешил заработать миллион с нескольких тысяч :-): Но это не был подход, как есть свободные - в то время, когда начинал - свободных денег было не так много.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 2,757.65 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5345 раз.
Поблагодарили: 4652 раз.

Инвестиции в прибыльный трейдинг

Сообщение Николай Кир » 29 дек 2020, 15:12

Взаимосвязь плановой прибыли и принимаемого риска в трейдинге.
Без теории, только практические моменты.


Что нужно знать инвестору о рисках в прибыльном трейдинге?

Главное: риски в трейдинге в целом такие же, как и в обычном нетоварном бизнесе.
Особенность 1: в трейдинге подвергаются риску ВСЕ вложенные в бизнес деньги ( внесенные на торговый счет у брокера).
Особенность 2: в трейдинге можно использовать бесплатное кредитное плечо от брокера.


В планировании бизнеса первым пунктом была цель по прибыли, для удобства возьмем 1 месяц.

Цель сравнения бизнесов - показательная, уловите разницу в принятии решений инвестором.

Предположим, инвестор ставит целью прибыль 1000 (единиц денег) в месяц .
Для достижения цели инвестору в обычном бизнесе пришлось бы вложить в дело около 100 000, приемлемый риск до 10% в год. То есть в идеале через год выплата инвестору составит 12 000, при выходе из бизнеса на руки получится 112 000. В худшем варианте потери составят 10 000, при выходе из бизнеса на руки 90 000.
Если же оставаться в бизнесе далее, для полного вывода вложенных денег потребуется более 8 лет! (Вложенные в бизнес деньги остаются работать на инвестора далее, и будут в зоне риска 10% годовых).


В прибыльном трейдинге с использованием кредитного плеча для достижения цели 1000 в месяц инвестору потребуется внести на торговый счет брокера всего 2000. Кредитное плечо брокера позволяет трейдеру бесплатно увеличить торгуемый капитал более чем в 100 раз, чтобы достигнуть удвоения размера торгового счета за 1 месяц, возможно и быстрее.
Плата за такие возможности - увеличение принимаемого риска до размера торгового счета, 2000.

Промежуточные итоги сравнения :

Обычный бизнес: инвестор готов принять риск 10 000 в год, вложить в бизнес 100 000 ради 1000 прибыли в месяц. Вложенные в бизнес деньги вернутся в виде прибыли через 8 лет, частями. Все 8 лет 100 000 в зоне риска 10 000 в год. Чистая прибыль на руки начнет поступать на 9й год.

Бизнес в трейдинге: инвестор готов принять риск 2000 в месяц, вложить в бизнес 2000 ради 1000 прибыли в месяц. Вложенные в бизнес деньги вернутся в виде прибыли через 2 месяца, частями. Все 2 месяца 2000 в зоне риска 2000 в месяц. Чистая прибыль на руки начнет поступать на 3й месяц.


В теории принятии решений пример с обычным бизнесом принято называть консервативным в отношении рисков, пример с бизнесом в трейдинге - агрессивным.

Теория не учитывает, насколько инвестор вник в инвестируемый бизнес, и каковы реалии управления этим бизнесом (имеются в виду лица, принимающие решения).

Предварительное резюме: для принятия решения об инвестициях в прибыльный трейдинг придется разбираться, каким образом прибыльный трейдер создает прибыль на торговом счете.

ВАЖНО! Бизнес в трейдинге предоставляет уникальную возможность: на торговый счет вносится ТОЛЬКО рисковая составляющая капитала инвестора (обычно до 20%) а план по прибыли рассчитывается на ВЕСЬ капитал.
Для примера: торговый капитал инвестора 10 000, на торговый счет 1000, план по прибыли 50% в год на торговый капитал, 400-500 в месяц.

Высокая оборачиваемость вложенных средств позволяет в первый же год планировать реинвестиции, об этом далее...
Последний раз редактировалось Николай Кир 29 дек 2020, 16:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Инвестиции в прибыльный трейдинг

Сообщение Николай Кир » 30 дек 2020, 08:30

Цель бизнеса в трейдинге

Как и в любом бизнесе, в трейдинге результат измеряется прибылью.
Но, так как торговые средства инвестора находятся у брокера, подсчет прибыли немного отличается.

В трейдинге целесообразно считать прибылью разницу между деньгами, выведенными с торговых счетов и деньгами, внесенными на торговые счета (сопутствующие расходы для простоты пока не учитываем).

Итак. прибыль = вывод - ввод.

Например, за октябрь месяц на торговый счет внесено 1000, счет увеличен до 1500 и выведено 500, на счете 1000
Прибыль за октябрь 500 - 1000 = -500, текущий убыток по бизнесу.
В ноябре счет не пополнялся, счет увеличен до 1600, выведено 600, на счете 1000.
Прибыль за ноябрь 600 - 0 = 600, текущая прибыль по бизнесу за ноябрь.

Общая прибыль за октябрь и ноябрь: 1100 - 1000 = 100 .

ВАЖНО! На декабрь на торговом счете остается та же 1000, которая была внесена в октябре, но это уже заработанные в трейдинге деньги, внесенная 1000 по факту выведена. Выведена из зоны риска.

Такая ситуация, когда на торговых счетах находятся только заработанные трейдингом деньги, в СПР ДАРТС называется безрисковой (условно, разумеется).

Это и есть первая цель бизнеса в трейдинге: вывести со счетов внесенные деньги, за счет прироста на счетах. По факту при этом прирост счета будет равен или превысит внесенную сумму.

Далее, часть полученной прибыли реинвестируется.
Последний раз редактировалось Николай Кир 30 дек 2020, 08:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Инвестиции в прибыльный трейдинг

Сообщение Krot54 » 08 янв 2021, 11:56

Tit4 писал(а):
Взаимосвязь следующая: чем меньше времени можете выделить на освоение бизнеса в трейдинге, тем больше потребуется денег на старте.

Ключевой момент. Проверено на собственной шкуре. До того, как начать торговать в прибыль руками, слил несколько раз. Все спешил заработать миллион с нескольких тысяч :-): Но это не был подход, как есть свободные - в то время, когда начинал - свободных денег было не так много.

Если инвестировать в счет другого трейдера риски обычно ниже, чем у новичка торгующего своим умом. Инвестировать тоже не просто, нужно учиться отличать мошенников сливающих счет за счетом, а в компании ПАММ вообще вкладывать не стоит, лопают постоянно.
Аватар пользователя
Krot54
 
Сообщений: 966
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 07:57
Средств на руках: 110.00 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Инвестиции в прибыльный трейдинг

Сообщение Николай Кир » 14 янв 2021, 06:03

Цели инвестора в трейдинге. Выбор управляющего

Любой инвестор хочет получить прибыль от своих инвестиций.
Новичок в инвестициях ищет варианты с минимальным риском и максимальной прибылью.
Знающий инвестор выбирает оптимальные значения риска и прибыли.
Опытный инвестор ЗНАЕТ средние значения риска и прибыли в КОНКРЕТНОМ бизнесе.

К какой категории относите себя вы?

Если к той, которая пока не знает, но интересуется, вы в нужной ветке :). Не стесняйтесь спрашивать!

Ранее уже говорил, что для трейдера вся сумма его средств на торговом счете у брокера является рисковой.
Вероятность того, что даже самый распрекрасный брокер может не вернуть ваши деньги с вашего торгового
счета, всегда выше нуля.


А для инвестора в трейдинг?
Для инвестора к риску невозврата денег брокером добавляется риск управляющего торговым счетом.
По сути, планируя инвестировать в трейдинг, следует начинать не с выбора брокера, а с выбора управляющего.

При таком подходе ПАММ-счета сразу отпадают. А как выбирать управляющего?

Оценить объективные результаты его работы за длительный период? - Верно, но в реальном трейдинге прежние успехи НЕ ГАРАНТИРУЮТ их повторения в будущем.
Личное знакомство и работа на доверии? - Хороший вариант, но в случае неудачи вы рискуете не только деньгами, но и отношениями.
Тогда что, отказываться от инвестиций в трейдинг? - Да, если вы не относите себя к категории опытных инвесторов(см. выше).

Что знают опытные инвесторы, работая с трейдерами?

1. Деньги лучше держать на своем торговом счете, доверяя трейдеру только совершение сделок.
2. Нужно жестко ограничивать потери (просадку) настройками своего торгового счета.
3. Необходимо знать технологии работы управляющего трейдера (то что обычно называют торговой системой).
4. Требуется регулярный контроль и отчетность по работе с торговым счетом.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Инвестиции в прибыльный трейдинг

Сообщение Николай Кир » 19 янв 2021, 13:54

О рисках трейдера (управляющего счетом) подробнее

В реальном трейдинге выделяют две рисковые составляющие.

1. Риск невозврата средств брокером (Неторговый риск)

Такому риску подвергаются ВСЕ средства на торговом счете . Он может быть больше или меньше у разных брокеров, но всегда выше нуля.

2. Торговый риск

Второму типу риска подвергаются только те средства с торгового счета, которые обеспечивают открытую сделку до ее закрытия или перевода сделки в безубыток.

Пример: на счете 1000д, трейдер открыл одну сделку на продажу евродоллара 0.1 лота со стопом 50 стандартных пунктов. Если сработает стоп-лосс, со счета спишется 50д.
Каковы риски при открытии сделки?
- неторговый риск остается равным 1000д, торговый составит 50д.
После срабатывания стопа неторговый риск "уменьшится " до размера счета, 950д, торговый риск обнулится по факту закрытия сделки.

Если же трейдер работает без стопа, то в такой-же ситуации неторговый риск 1000д, торговый 1000д (или ограничивается той сумммой, которая будет списана брокером при закрытии сделки руками по достижению определенного заранее уровня цены или уровня просадки счета (например, при уменьшении счета до 800д срабатывает автоматическое закрытие позиций брокером, если трейдер заранее об этом договорился. В таком случае торговый риск был не 1000д, а только 200д при открытии сделки).


ВНИМАНИЕ!
Если в торговых условиях брокера не гарантируется точное срабатывание стоп-лосса (происходит т.н. проскальзывание, когда брокер закрывает позицию по цене, отличающейся от выставленной трейдером в стоп-приказе, потери могут существенно вырасти и этот рост потерь придется закладывать в торговые риски).

Как трейдер ограничивает свои риски?

1. Перед открытием и пополнением торгового счета принимает решение, какую часть своего торгового капитала будет использовать на этом счете. (Не кладите все яйца в одну корзину).

2. Перед открытием сделки принимает решение, какой частью средств с торгового счета он может рискнуть в данной торговой ситуации на данном торговом инструменте.
Последний раз редактировалось Николай Кир 19 янв 2021, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Инвестиции в прибыльный трейдинг

Сообщение Николай Кир » 17 фев 2021, 16:01

Детальнее о рисках в реальном трейдинге в этой статье

https://investforum.ru/forum/shkola-treydinga/o-riskah-v-realnom-treydinge-nou-hau-t5622.html

Показал нестандартный подход к ограничению рисков, когда на торговом счете трейдер держит только рисковую часть своего торгового капитала
Последний раз редактировалось Николай Кир 17 фев 2021, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Инвестиции в прибыльный трейдинг

Сообщение Николай Кир » 08 апр 2021, 06:10

Пример работы трейдера по принципам СПР ДАРТС в марте, детализированный отчет из МТ4.
Сделки не показаны, чтобы не отвлекать от управления капиталом.

2021-04-06_ИНВ 1-31мар сн 300.jpg


28 февраля внесено на счет 250$ (расходы, вычитаются из торгового капитала трейдера), стартовая сумма на счете.

Совершено 12 сделок, убыточных нет. В таком случае профит-фактор (400 : 0 ) получается бесконечным, в отчете пробел.

Счет за март увеличен на 400$, выведено со счета 5 марта 304$.

Прибыль трейдера за март составила (вывод - ввод) 54$. Примечательно, что отчет терминала показывает это число с минусом (строка депозит), задумайтесь почему ...

На начало апреля стартовая сумма на счете 346$, увеличена относительно стартовой суммы на начало марта, при этом торговый капитал трейдера восстановлен.

Как и почему трейдер именно так распорядился приростом торгового счета - тема отдельной статьи, об управлении прибылью.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 40 раз.


Вернуться в Выгодные инвестиции

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: Ольга Васильева и гости: 83

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения