Риск против азарта

Успех трейдера зависит не только от хорошей торговой системы, но и от множества психологических факторов. Не зная себя, нельзя понять рынок.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Re: Риск против азарта

Сообщение Zack » 25 ноя 2014, 16:41

Инквизитор писал(а):Ну если стоп лосс убрать, то он становится равным стоп-ауту, это уже может быть проявлением азарта, но лучше все таки ставить стопы и торговать со строгими рисками, притом не галопом по Европе, 5-10% на сделку от депозита, а не больше 1-2%, если это разгон, то можно и 5%, но на более-менее крупном счете риски должны быть консервативными. Я думаю, что риск и азарт путают только новички, либо те, кто любит по 20 раз наступать на одни и те же грабли.


Если стоп-лосс убирается, то это уже показатель того, что трейдер превратился в игрока.
Конечно, есть люди, у которых огромные депозиты и очень малый процент на сделку. Такие иногда не ставят стоп-лосс вообще. Но основная масса трейдеров просто обязана соблюдать свои же правила финансового менеджмента. В противном случае, это уже не работа, а какие-то игрища, которые обходятся такому "игроку" очень дорого.
Аватар пользователя
Zack
 
Сообщений: 1850
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 13:00
Средств на руках: 48.50 Доллар
Откуда: Планета Земля
Группа: Базовая
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
"Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит победу."

Суньцзы. "Искусство войны"

Риск против азарта

Сообщение stejk » 25 ноя 2014, 18:12

Если торговый счет маленький то многие стараются его разогнать и потому ни о каком стопе не может быть и речи. А вот профессионалы всегда пользуются стопами, так как никогда не понять рынок полностью, возможно любые движения, даже те, которые могут нормально сразить торговый счет. Азартные трейдера в любом случае потеряют свои деньги, если вовремя не остановятся и не начнут торговлю по правилам.
Аватар пользователя
stejk
 
Сообщений: 3971
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 07:16
Средств на руках: 1.40 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Re: Риск против азарта

Сообщение Zack » 27 ноя 2014, 05:39

stejk писал(а):Если торговый счет маленький то многие стараются его разогнать и потому ни о каком стопе не может быть и речи. А вот профессионалы всегда пользуются стопами, так как никогда не понять рынок полностью, возможно любые движения, даже те, которые могут нормально сразить торговый счет. Азартные трейдера в любом случае потеряют свои деньги, если вовремя не остановятся и не начнут торговлю по правилам.


Я сам за стопы, но видел депозиты людей, которые торгуют крайне малым процентом и не ставят стопов. Сначала пришла в голову мысль о низком профессионализме человека. Потом посмотрел историю сделок, мнение изменилось. Не всё черное или белое :)
Однако для основной массы трейдеров лучше всего использовать стопы. Это избавляет от ряда неприятностей.
Аватар пользователя
Zack
 
Сообщений: 1850
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 13:00
Средств на руках: 48.50 Доллар
Откуда: Планета Земля
Группа: Базовая
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
"Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит победу."

Суньцзы. "Искусство войны"

Риск против азарта

Сообщение stejk » 27 ноя 2014, 10:07

Zack писал(а):Я сам за стопы, но видел депозиты людей, которые торгуют крайне малым процентом и не ставят стопов. Сначала пришла в голову мысль о низком профессионализме человека. Потом посмотрел историю сделок, мнение изменилось. Не всё черное или белое :)
Однако для основной массы трейдеров лучше всего использовать стопы. Это избавляет от ряда неприятностей.


При большом депозите и консервативной торговле стопы будет конечно не приносить пользы, так как таким размером лота ничто не сможет причинить вреда депозиту. Но это делают понятно что очень малое количество трейдеров. Наверное все таки без стопов в основном торгуют новички, которые еще не имеют опыта в торговли и постоянно надеяться на откат цены инструмента.
Аватар пользователя
stejk
 
Сообщений: 3971
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 07:16
Средств на руках: 1.40 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Риск против азарта

Сообщение isfx » 27 ноя 2014, 12:44

Стопы вечный камень преткновения в спорах, нет истины как правильно поступать, закрывать сделки автоматически по достижению минус 20 пунктов к примеру, или руководстоватся другими факторами и позволять себе более глубокие просадки. Единой истины тут нет и быть не может, то кто ставит стопы не поймёт того кто их не ставит и наоборот. Как человек пользующийся торговыми сигналами не поймёт того, кто не пользуется и наоборот.
Аватар пользователя
isfx
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 22:42
Средств на руках: 25.30 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Информационно-аналитическое приложение для трейдеров

Re: Риск против азарта

Сообщение Zack » 27 ноя 2014, 16:04

stejk писал(а):При большом депозите и консервативной торговле стопы будет конечно не приносить пользы, так как таким размером лота ничто не сможет причинить вреда депозиту. Но это делают понятно что очень малое количество трейдеров. Наверное все таки без стопов в основном торгуют новички, которые еще не имеют опыта в торговли и постоянно надеяться на откат цены инструмента.


Да, когда депозит позволяет с легкостью выдержать просадки в 10-20 фигур, то роль стопов практически нулевая. Но таких трейдеров мало.
Основная часть считает каждый доллар, каждую сотню или тысячу долларов, обладая весьма ограниченным депозитом. Вот для этих людей использование стопов должно быть просто обязательным.
Аватар пользователя
Zack
 
Сообщений: 1850
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 13:00
Средств на руках: 48.50 Доллар
Откуда: Планета Земля
Группа: Базовая
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
"Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит победу."

Суньцзы. "Искусство войны"

Риск против азарта

Сообщение Инквизитор » 27 ноя 2014, 17:59

Zack писал(а):
stejk писал(а):При большом депозите и консервативной торговле стопы будет конечно не приносить пользы, так как таким размером лота ничто не сможет причинить вреда депозиту. Но это делают понятно что очень малое количество трейдеров. Наверное все таки без стопов в основном торгуют новички, которые еще не имеют опыта в торговли и постоянно надеяться на откат цены инструмента.


Да, когда депозит позволяет с легкостью выдержать просадки в 10-20 фигур, то роль стопов практически нулевая. Но таких трейдеров мало.
Основная часть считает каждый доллар, каждую сотню или тысячу долларов, обладая весьма ограниченным депозитом. Вот для этих людей использование стопов должно быть просто обязательным.

И что это даст, выдержать 10-20 фигур? И сидеть вот это год или два в просадке? А стоит ли оно того? Стопы всегда должны быть, хотя я сам иногда их не ставлю, но тогда сделку закрываю вручную. Сидеть в просадке нет смысла никакого, сами подумайте, маржа занята, других сделок можно открыть минимум, а та сделка стоит вообще без риска, в свободном плаванье, разве так можно? С такими методами никакой трейдер не сможет торговать в плюс. Просадка - это просто не закрытый убыток, так что лучше торговать со стопами.
Аватар пользователя
Инквизитор
 
Сообщений: 4651
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:48
Средств на руках: 83.70 Доллар
Откуда: Вселенная
Группа: Базовая
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 373 раз.

Риск против азарта

Сообщение Fortis » 27 ноя 2014, 18:43

Инквизитор писал(а):И что это даст, выдержать 10-20 фигур? И сидеть вот это год или два в просадке? А стоит ли оно того? Стопы всегда должны быть, хотя я сам иногда их не ставлю, но тогда сделку закрываю вручную. Сидеть в просадке нет смысла никакого, сами подумайте, маржа занята, других сделок можно открыть минимум, а та сделка стоит вообще без риска, в свободном плаванье, разве так можно? С такими методами никакой трейдер не сможет торговать в плюс. Просадка - это просто не закрытый убыток, так что лучше торговать со стопами.

Инквизитор, я с вами полностью придерживаюсь вашего мнение что держать убытки нет смысла, поэтому если сделки совершать то они без сомнений должны быть обоснованными входами в рынок если этого нет то трейдер будет терять деньги его стопы будут намного чаще без системы срабатывать поэтому любому действию на рынке должно быть свое четкое объяснение.
Аватар пользователя
Fortis
 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:11
Средств на руках: 156.60 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Чем дольше думаете, тем сложнее делать выбор.

Re: Риск против азарта

Сообщение Zack » 30 ноя 2014, 17:20

Инквизитор писал(а):И что это даст, выдержать 10-20 фигур? И сидеть вот это год или два в просадке? А стоит ли оно того? Стопы всегда должны быть, хотя я сам иногда их не ставлю, но тогда сделку закрываю вручную. Сидеть в просадке нет смысла никакого, сами подумайте, маржа занята, других сделок можно открыть минимум, а та сделка стоит вообще без риска, в свободном плаванье, разве так можно? С такими методами никакой трейдер не сможет торговать в плюс. Просадка - это просто не закрытый убыток, так что лучше торговать со стопами.


Тут дело не в том, чтобы сидеть в просадке. Если депозит большой, а трейдер работает малыми процентами, то сделка может висеть очень долго. Параллельно будут открываться и закрываться другие позиции.
"Маржа занята" - это для ограниченного депозита. Здесь же рассматривается иной вариант. Если депозит тысяч 300, а человек торгует по 0.5 лота, но вполне может держать. Системы разные есть. Умные и глупые :)

Но как говорится: "Прав тот, у кого в итоге депозит увеличивается".

Смысл держать такую сделку? Некоторым нравится быть правыми и после просадки возвращаться в плюс. Видел таких, работают в плюс.
Аватар пользователя
Zack
 
Сообщений: 1850
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 13:00
Средств на руках: 48.50 Доллар
Откуда: Планета Земля
Группа: Базовая
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
"Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит победу."

Суньцзы. "Искусство войны"

Риск против азарта

Сообщение Ирина » 30 май 2015, 11:45

Риск должен прописан в правилах торговой стратегии, и элемент азарта нужно уничтожать на корню.Сделка должна быть рассчитана таким образом. что успешный ее результат и неудачны, должны не вызывать у трейдера ровно никаких эмоций. Чтобы не было до боли в сердце жалко своего депозита. А прибыль просто приятно радовала.
Аватар пользователя
Ирина
 
Сообщений: 710
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 05:06
Средств на руках: 41.05 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 187 раз.


Вернуться в Спекулянт: психология и личный опыт

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения