Норма прибыли и как с ней бороться?

Успех трейдера зависит не только от хорошей торговой системы, но и от множества психологических факторов. Не зная себя, нельзя понять рынок.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Норма прибыли и как с ней бороться?

Сообщение Haos » 26 мар 2015, 15:01

Суть проблемы:
На самом деле норма прибыли - это не то, какой процент прибыли мы сделали за отчетный период. Проблема в другом. Норма прибыли - это психологический барьер трейдера при достижении которого, он прекращает открывать сделки в какой-то день или закрывает прибыльные раньше времени. Оказывается у каждого свой "порог боли" и сумма заработанных денег, которая удовлетворяет трейдера. Многие думают, что была бы возможность - они бы по миллиону в день делали, но это не так. Так могут рассуждать только те, кто не имели прибыль систематически. А получается так, что как только прибыль начинает идти систематически начинают включаться такие монстры подсознания, что впору бежать к психоаналитикам. Например, всплывает родительское программирование, типа, "Будешь неудачником как и твой сбежавший папочка!" или "Чтоб ты всю жизнь жил на одну зарплату!" ("Бриллиантовая рука" к-ф) :hi_hi_hi: . И всё - трейдер вдруг начинает пропускать торговлю, бояться открывать сделки, много отдыхать и постепенно превращается в... наставника. Всё! Его норма прибыли выработана! человек удовлетворился 1000 у.е. прибыли в месяц и прекратил её наращивать.
Постановка вопроса и возможное решение:
Итак, у кого какая была норма прибыли и смог ли кто-то её сломать и увеличить? Каковы приемы этого? Я пока вижу только одно решение: надо четко поставить себе цель сколько хочешь иметь прибыли в день и в течение какого периода. Как только это будет достигнуто надо будет ставить новую цель. Постепенно увеличивать. Однажды столкнуться с внутренним запретом и понять откуда он идет и... обратиться к психологу или психотерапевту? Бабки то уже будут к тому времени! :-)
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 19868
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 963.90 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2792 раз.
Поблагодарили: 7364 раз.

Норма прибыли и как с ней бороться?

Сообщение Инквизитор » 26 мар 2015, 16:42

Можно стремится к определенному размеру депозита, но не к постоянной прибыли в столько то долларов в месяц. Рынок изменчив. Если уже и хочется наращивать депозит малыми шагами, то большую цель надо разделить на 10 маленьких, тогда это еще нормально и полностью реально, а далекие цели приводят к тому, что трейдер просто сольет свои деньги. Если на счете 100 долларов, то про какой депозит в 10000 долларов может идти речь?
Аватар пользователя
Инквизитор
 
Сообщений: 4660
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:48
Средств на руках: 83.70 Доллар
Откуда: Вселенная
Группа: Базовая
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 373 раз.

Норма прибыли и как с ней бороться?

Сообщение stejk » 26 мар 2015, 17:13

Если на торговом счету сто долларов то наращивание его до десяти тысяч это конечно мечта каждого трейдера и в основном она так и остается мечтой. Правильнее конечно будет ставить перед собой достижимые цели, то же увеличение депозита в несколько раз с последующим выводом заработанной прибыли. таким вот способом можно постоянно зарабатывать и при этом сохранять от потери прибыль. Но вот проблема часто в том, что каждый трейдер не может остановиться в погоне за большой прибылью, и как результат получается слив депозита.
Аватар пользователя
stejk
 
Сообщений: 3972
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 07:16
Средств на руках: 1.40 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Норма прибыли и как с ней бороться?

Сообщение Haos » 27 мар 2015, 07:46

stejk писал(а):Если на торговом счету сто долларов то наращивание его до десяти тысяч это конечно мечта каждого трейдера и в основном она так и остается мечтой. Правильнее конечно будет ставить перед собой достижимые цели, то же увеличение депозита в несколько раз с последующим выводом заработанной прибыли. таким вот способом можно постоянно зарабатывать и при этом сохранять от потери прибыль. Но вот проблема часто в том, что каждый трейдер не может остановиться в погоне за большой прибылью, и как результат получается слив депозита.

За какой период? Важен именно период и систематичность - это определяет норму прибыли. Тут не абстрактное: "хочу, мол, удваивать". Но этого мало. Надо не только перешагнуть через абстрактное хочу, но и через разовое достижение этого, а достигнуть постоянного роста нормы прибыли! Как этого достичь? Вот в чем тема!
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 19868
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 963.90 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2792 раз.
Поблагодарили: 7364 раз.

Норма прибыли и как с ней бороться?

Сообщение eryomenko » 27 мар 2015, 09:36

Мне кажется ограниче6ние себя в размере прибыли это надуманная проблема, а практически не существует. Потому что капитал у успешно торгующего трейдера растет постепенно, а не удваивается каждый день. И естественно он привыкает работать с все большими и большими суммами на счету и открывает все больше и больше (по размеру) лоты. А значит и прибыль будет в долларах больше и больше.
Так что получается что в итоге трейдер придет к ситуации когда в месяц будет открываться всего одна сделка? Только потому что прибыль по ней его вполне устраивает и больше денег ему не нужно?
Мне кажется такого в принципе не может быть. Иначе никто бы не приглашал инвесторов в свой счет, а торговали бы все только на свои.
Аватар пользователя
eryomenko
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 07:37
Средств на руках: 143.45 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Норма прибыли и как с ней бороться?

Сообщение Haos » 27 мар 2015, 14:39

eryomenko писал(а):Мне кажется ограниче6ние себя в размере прибыли это надуманная проблема, а практически не существует. Потому что капитал у успешно торгующего трейдера растет постепенно, а не удваивается каждый день. И естественно он привыкает работать с все большими и большими суммами на счету и открывает все больше и больше (по размеру) лоты. А значит и прибыль будет в долларах больше и больше.
Так что получается что в итоге трейдер придет к ситуации когда в месяц будет открываться всего одна сделка? Только потому что прибыль по ней его вполне устраивает и больше денег ему не нужно?
Мне кажется такого в принципе не может быть. Иначе никто бы не приглашал инвесторов в свой счет, а торговали бы все только на свои.

Не совсем так. Когда торгуют роботы, а трейдер тихо сидит, затаив дыхание, на диване и смотрит на монитор, то машина делает своё дело, но когда трейдер начинает ручками торговать, то его действия зависят от предыдущих результатов! Он или впадает в депресняк от убытков или чувствует что поймал бога за бороду (мягкий вариант :hi_hi_hi: ), когда начинает срубать прибыль. И тут начинается... как ни странно действия трейдера и в первом и во втором случае в большинстве будут однотипны, а именно, открыться на всю мазуту, чтобы отбить убытки (первый) и чтобы вообще достичь блаженства побыстрее (второй вариант). Пример подавляющего числа ПАММов тому пример: растут как грибы в радиационной зоне, а потом - хлоп и по нулям! Это всё не умение оценивать норму прибыли и её динамику. Не думает трейдер об этом. Вообще ни о чем не думает. Амеры же не дураки - придумали кучу показателей по которым оценивается работа трейдера за отчетный период и если есть отклонения, то на ковер с вазелином и давай объясняться долго и нудно, что ты не верблюд и что такое больше не повторится. :hi_hi_hi:
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 19868
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 963.90 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2792 раз.
Поблагодарили: 7364 раз.

Норма прибыли и как с ней бороться?

Сообщение Дмитрий01 » 30 янв 2017, 14:04

Haos писал(а):Суть проблемы:
На самом деле норма прибыли - это не то, какой процент прибыли мы сделали за отчетный период. Проблема в другом. Норма прибыли - это психологический барьер трейдера при достижении которого, он прекращает открывать сделки в какой-то день или закрывает прибыльные раньше времени. Оказывается у каждого свой "порог боли" и сумма заработанных денег, которая удовлетворяет трейдера. Многие думают, что была бы возможность - они бы по миллиону в день делали, но это не так. Так могут рассуждать только те, кто не имели прибыль систематически. А получается так, что как только прибыль начинает идти систематически начинают включаться такие монстры подсознания, что впору бежать к психоаналитикам. Например, всплывает родительское программирование, типа, "Будешь неудачником как и твой сбежавший папочка!" или "Чтоб ты всю жизнь жил на одну зарплату!" ("Бриллиантовая рука" к-ф) :hi_hi_hi: . И всё - трейдер вдруг начинает пропускать торговлю, бояться открывать сделки, много отдыхать и постепенно превращается в... наставника. Всё! Его норма прибыли выработана! человек удовлетворился 1000 у.е. прибыли в месяц и прекратил её наращивать.
Постановка вопроса и возможное решение:
Итак, у кого какая была норма прибыли и смог ли кто-то её сломать и увеличить? Каковы приемы этого? Я пока вижу только одно решение: надо четко поставить себе цель сколько хочешь иметь прибыли в день и в течение какого периода. Как только это будет достигнуто надо будет ставить новую цель. Постепенно увеличивать. Однажды столкнуться с внутренним запретом и понять откуда он идет и... обратиться к психологу или психотерапевту? Бабки то уже будут к тому времени! :-)

Сложно судить, правильно отметили что не имею прибыли систематически, последний год не в счет, не те суммы идут систематически... Но на данный момент пришел к выводу что прибыль оцениваю в % от депозита, и не важно сколько это 1$ или 100$ это определенный процент от депо. Мне кажется если так подходить к этому вопросу, то психологического барьера не будет, а там посмотрим... :nez-nayu:
По-поводу родительского программирования и программирования друзей этого точно не будет, что могут знать люди о торговле если ни разу не торговали, что могут знать люди о высоких заработках если их у них ни разу не было? Поэтому слова таких программистов всегда критически воспринимаю ::yaz-yk:
Аватар пользователя
Дмитрий01
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 08:50
Средств на руках: 50.90 Доллар
Откуда: Москва
Группа: Базовая
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Норма прибыли и как с ней бороться?

Сообщение Рэндом » 31 янв 2017, 07:22

Когда близкие тебя поддерживают это многое значит. Или хотя бы не мешают. А если постоянные конфликты из за трейдинга, то это будет сильно мешать. Мне повезло, мне не мешали.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 12176
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 186.60 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1045 раз.
Поблагодарили: 2926 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Норма прибыли и как с ней бороться?

Сообщение m555 » 05 фев 2017, 21:00

stejk писал(а):Если на торговом счету сто долларов то наращивание его до десяти тысяч это конечно мечта каждого трейдера и в основном она так и остается мечтой. Правильнее конечно будет ставить перед собой достижимые цели, то же увеличение депозита в несколько раз с последующим выводом заработанной прибыли. таким вот способом можно постоянно зарабатывать и при этом сохранять от потери прибыль. Но вот проблема часто в том, что каждый трейдер не может остановиться в погоне за большой прибылью, и как результат получается слив депозита.


А вы бы смогли поверить, что такие деньги можно было бы сделать и за одну лишь сессию? И даже и не так в точности, но на счету было тогда что-то с долларов 10-15 и закончилось что-то около 7 тысяч долларов и это всего лишь за азиатскую сессию. У меня однажды такой вот фокус прошел. Возможно тогда можно было бы и больше вытянуть, но как-то все переживал отдадут ли хотя бы эти деньги.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3446
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Норма прибыли и как с ней бороться?

Сообщение kvn » 08 фев 2017, 14:04

Вот такая норма прибыли будет постоянно давить на человека. Это страшное занятие....которое может загнать его в убытки. Делать надо просто - выкинуть из головы "ты должен". Торговать необходимо только по сигналам которые поступают время от времени - тогда и проблем не будет. Мы же не можем искусственно увеличивать количество таких торговых сигналов. И все что заработал за неделю в пятницу сразу на вывод. Все. Самый правильный и простой способ работы.
Аватар пользователя
kvn
 
Сообщений: 6795
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 11:23
Средств на руках: 64.20 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 249 раз.


Вернуться в Спекулянт: психология и личный опыт

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 71

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения