Как играть и не проигрывать на бирже

Успех трейдера зависит не только от хорошей торговой системы, но и от множества психологических факторов. Не зная себя, нельзя понять рынок.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Haos » 19 окт 2018, 07:10

Елена Дудина писал(а):Прочла в начале темы:

Один знакомый трейдер, который сейчас в Вашингтоне управляет инвестиционным фондом, дал поиграть в подобную, но более сложную и приближенную к реальной торговле, игру, своей приятельнице, которая работает ведущим аналитиком Lehman Brothers (или аналогичной, не помню). Писал, что «она второй день не может перейти на следующий уровень игры».
Таким образом, наши враги внутри нас. Зная их и научившись с ними бороться, у нас появляются шансы найти выигрышную стратегию, с которой нам будет сухо и комфортно. Как это сделать – отдельный разговор.


Соглашусь с тем, что внешние действия происходят из-за наших внутренних убеждений, потому что мысль рождает слово, а слово - действия... Это первое, а второе - наш опыт и предубеждения. Отказаться от тех действий, привычных, трудно и начать новые сложно. В этом суть проблемы психологии любого человека и трейдеры подвержены этому часто, потом прибыли нет годами...Кого ни прочту, то твердят, что именно заработок появляется после 3-5 лет в торговле...Редко кому удается нащупать ту золотую середину, которая приводит к правильным действиям...Тема психологии интересна еще тем, что в торговле всегда присутствует азартность и кто бы что ни говорил, азартны все буквально...иначе зачем они в трейдинг пришли?! Азарт не пропадает, он немного притупляется и голова начинает соображать больше, думает трейдер стоит-не стоит открывать сделки и риски потерь уже тяжелее переносятся, поэтому и сидят многие осторожничают...но все равно руки чешутся, хочется взять прибыль...и не поверю, если кто скажет, что мысли не возникает, типа, цена идет, прибыль уходит моя...

В упомянутом примере речь шла совершенно о другом, но не о психологии. Речь шла о том, что проводился эксперимент с 40 кандидатами наук, но не профессиональными игроками, и не статистиками, которым предложили сыграть в простую компьютерную игру, в которой они бы выигрывали 60% времени. Каждому дали по $1000 и попросили ставить столько, сколько они хотят, в каждой попытке. После 100 попыток, только 2 из 40 (5%) увеличили свои $1000.
А далее и говорилось, что даже профессиональный участник рынка, которому дали поиграть
в подобную, но более сложную и приближенную к реальной торговле, игру ...второй день не может перейти на следующий уровень игры

Таким образом, к психологии здесь не имеет ничего отношения. Речь идет об отсутствие ММ при игре.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 22047
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,402.35 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3082 раз.
Поблагодарили: 7764 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Рэндом » 19 окт 2018, 08:13

Задачка заработать при 60% вероятности элементарна. Можно рассчитать оптимальную фиксированную фракцию. Этот способ дает перевернутую параболу. Выберешь оптимальную ставку (не маленькую или не большую) и заработаешь меньше чем возможно. Но знать вероятность это еще не все. Имеет значение и длинна серий одинаковых значений.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13017
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 26.05 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1096 раз.
Поблагодарили: 3025 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Елена Дудина » 20 окт 2018, 06:54

Рэндом писал(а):Задачка заработать при 60% вероятности элементарна. Можно рассчитать оптимальную фиксированную фракцию. Этот способ дает перевернутую параболу. Выберешь оптимальную ставку (не маленькую или не большую) и заработаешь меньше чем возможно. Но знать вероятность это еще не все. Имеет значение и длинна серий одинаковых значений.

На одном из форумов был как-то конкурс сделать 5% стабильно в месяц на протяжении полугода...успешно делала моя знакомая там эти 5%...Сейчас вижу, что можно сделать и 10% ха месяц, даже не используя стоп-лоссы... Добиться торговли в прибыль можно путем одним: торговать каждый день...От каждодневной торговли глаз становится наметан и к паре привыкаешь и сразу видно куда цена пойдет...
Аватар пользователя
Елена Дудина
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 10:53
Средств на руках: 75.29 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Haos » 20 окт 2018, 07:53

Рэндом писал(а):Задачка заработать при 60% вероятности элементарна. Можно рассчитать оптимальную фиксированную фракцию. Этот способ дает перевернутую параболу. Выберешь оптимальную ставку (не маленькую или не большую) и заработаешь меньше чем возможно. Но знать вероятность это еще не все. Имеет значение и длинна серий одинаковых значений.

Не хотите ли Вы сказать, что расторопнее аналитика банка Братья Лехманы и целой группы товарищей кандидатов наук? :-) Теперь то мы знаем что и как после изучения соотв. материала в виде книге Ральфа Винса "Математика управления капиталом", но спроси нас об этом лет 10 назад, то еще хуже результаты чем у дилетантов рынка были бы.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 22047
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,402.35 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3082 раз.
Поблагодарили: 7764 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение naprikole » 20 окт 2018, 15:14

Елена Дудина писал(а):На одном из форумов был как-то конкурс сделать 5% стабильно в месяц на протяжении полугода...успешно делала моя знакомая там эти 5%...Сейчас вижу, что можно сделать и 10% ха месяц, даже не используя стоп-лоссы... Добиться торговли в прибыль можно путем одним: торговать каждый день...От каждодневной торговли глаз становится наметан и к паре привыкаешь и сразу видно куда цена пойдет...

На рынке в определенные периоды можно делать не только пять или десять процентов но и более но потом этот прибыльный период заканчивается и депозит сливается.Почему всех так манит разгон депозита - потому,что у каждого трейдера был период когда получалось брать большую прибыль,в процентах от депозита,вот и хочется так торговать постоянно но увы,подловить на рынке такой момент да еще с большими рисками крайне сложно.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 3892
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 381.15 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 497 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Елена Дудина » 26 ноя 2018, 05:18

naprikole писал(а):На рынке в определенные периоды можно делать не только пять или десять процентов но и более но потом этот прибыльный период заканчивается и депозит сливается.Почему всех так манит разгон депозита - потому,что у каждого трейдера был период когда получалось брать большую прибыль,в процентах от депозита,вот и хочется так торговать постоянно но увы,подловить на рынке такой момент да еще с большими рисками крайне сложно.

Можно сделать вывод, что заработать можно, но краткосрочно и мало, потом идет слив, так как превышается риск на сделку...Если малый профит, то постоянный будет, но тем он и неинтересен большинству...Вижу в среде знакомых постоянные сливы счетов, но при этом они выводят прилично...Да и какая разница как торговать и сливать - нет?! Главное, чтобы были деньги в рука и если они в достаточном количестве выводятся, пусть нерегулярно, но покрывают слитые счета, то уже неплохо...
Аватар пользователя
Елена Дудина
 
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 10:53
Средств на руках: 75.29 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Tit4 » 26 ноя 2018, 11:46

Слить счет на старте, это одно. А вот слить его после удачного разгона это совсем другое. Опять таки разгонять 1 бакс не интересно, потому как даже при +100% это будет всего 2 бакса. А вот разгонять 1000 баксов уже как то страшно, потому как их потеря будет уже ощутимой для бюджета. И опять таки удвоить 1куе с риском потерять их это уже рулетка на мой взгляд.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 16877
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,203.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5544 раз.
Поблагодарили: 4949 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение naprikole » 27 ноя 2018, 14:46

Елена Дудина писал(а):Можно сделать вывод, что заработать можно, но краткосрочно и мало, потом идет слив, так как превышается риск на сделку...Если малый профит, то постоянный будет, но тем он и неинтересен большинству...Вижу в среде знакомых постоянные сливы счетов, но при этом они выводят прилично...Да и какая разница как торговать и сливать - нет?! Главное, чтобы были деньги в рука и если они в достаточном количестве выводятся, пусть нерегулярно, но покрывают слитые счета, то уже неплохо...

В том то и дело,что так торговать почему-то не получается.Это правда,что какое-то время вроде бы все хорошо и получается выводить больше чем сливаешь но потом этот период как-то внезапно заканчивается и сливы с лихвой перекрывают всю ранее заработанную прибыль.Отсюда и статистика такая,что сливают 99% торгующих.Нужно искать способ как из маленькой но стабильной прибыли сделать большую но опять же стабильную,по другому никак.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 3892
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 381.15 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 497 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Vladimir13 » 07 апр 2019, 09:04

Как так делать я не знаю. Можно не играть а торговать по правилам и тогда можно не терять . Все кто играет на бирже рано или поздно потеряют потому что азарта и жажда богатства вас уничтожат . Многие хотят славы на форекс и похвалиться перед остальными что они много зарабатывают и они успешные люди и потом все теряют .
Аватар пользователя
Vladimir13
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 18:40
Средств на руках: 0.40 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение naprikole » 07 апр 2019, 09:14

Vladimir13 писал(а):Как так делать я не знаю. Можно не играть а торговать по правилам и тогда можно не терять . Все кто играет на бирже рано или поздно потеряют потому что азарта и жажда богатства вас уничтожат . Многие хотят славы на форекс и похвалиться перед остальными что они много зарабатывают и они успешные люди и потом все теряют .

По вашему получается,что проблема только в психологии и если с этой проблемой справиться то Успех гарантирован.Но тогда почему нет советника который стабильно приносит прибыль?Говоря о таком супер советнике я подразумеваю не кустарщину,а профессиональный советник написанный каким нибудь учреждением,университетом.Все дело в том,что рынок изменчив и найти на нем стабильную закономерность невозможно,а значит психология лишь часть проблемы.Иногда нужно проиграть,чтобы в общем выиграть.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 3892
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 381.15 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 497 раз.


Вернуться в Спекулянт: психология и личный опыт

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: Kongo и гости: 131

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения