Как играть и не проигрывать на бирже

Успех трейдера зависит не только от хорошей торговой системы, но и от множества психологических факторов. Не зная себя, нельзя понять рынок.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Alekskm27 » 29 июл 2015, 11:51

Haos писал(а): две ошибки:
1. не соблюдал ММ
2. рано выходил если был общий по всем торгуемым активам профит (терпения не хватало)
главное - соблюдать ММ.

Почитал статьи со многим согласен. По опыту торговли и изучению истории сливов - все он не от плохой торговой системы а от жадности= превышение лота = не соблюденя ММ. Все это звенья одной цепи. Теперь по второму - простая аксиома -"давай прибыли расти" на деле оказывается очень не подъемной ношей. Трудно дотянуть до определенной и рассчитанной цели, если поза в прибыли - переводим стоп в БУ или закрываем сами - в итоге опять недополученная прибыль. Я бы добавил к 1и2 еще одно важное - вывод прибыли. Это самое главное правило торговли. Простой пример: поучился в типо крутой компании ,получалось на демке отлично. Закинул денег на реал 3000(нужно сказать , чтобы было понятно: минимальный лот тогда у ТТ был 1 и спред от 10(евродол, а аудидол -15) и более. единственно дол йена 8.) Деньги попали на счет в понедельник около 10утра, а в среду около 12 уже было 5700. Инструктор, который проводил обучение был в шоке(я тогда торговал в дилинговом зале) . Но никто мне не сказал про главное правило - ""Выводить прибыль!!!"). Я наоборот докинул своих и чужих денег и опят увеличил депо. - и опять ничего не вывел . Итог можно угадать с 1 раза - все было слито, людям деньги отдал .а сам 4года в полной Ж с двумя ПП. По этому есть стартовый депозит - для комфортной работы, с навыком торговли он увеличивается. Все что выше него на определенный % - на вывод ! И ММ не нарушать!!!
Аватар пользователя
Alekskm27
 
Сообщений: 3537
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 10:06
Средств на руках: 13.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3101 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Haos » 29 июл 2015, 14:14

Ну так в том-то и дело, что такие торговые объемы уже настолько не соответствуют выполнению ММ, что мама не горюй! ММ - это значит, что в каждой сделке рассчитывается возможный убыток заранее (обычно 1-2% от депо). Если счет скачет в прибыль чуть ли не на 100% за неделю, то это значит что никакого ММ не было - это понятно опытному трейдеру и без того показали ли ему каким торговым лотом торговали или нет.
Поэтому вывод прибыли не имеет никакого значения, когда процент риска в соответствие с ММ, так как никакой серьезной просадки быть не может. Когда-то приводился в "Кабинете трейдера" соответствующий стресс-тест депозита:

strt.png

Если рисковать 2% в сделке, то надо умудриться подряд получить 20 убыточных сделок, чтобы депозит понизился на треть (33,24%).
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Haos » 29 июл 2015, 14:18

Если же мы говорим об инвесторах, то для них приемлемым процентом является просадка не более 5% в месяц. Трейдер просто снижает риск на сделку с учетом этих требований и ожидаемым матожиданием своей ТС. На вскидку это будет, в основном, 0,1-0,5% на сделку. Не надо думать, что это мало, так как инвестиции - это не 10 у.е. закинули вам на форуме!
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение mfcoder » 29 июл 2015, 20:50

Haos писал(а):Если рисковать 2% в сделке, то надо умудриться подряд получить 20 убыточных сделок, чтобы депозит понизился на треть (33,24%).


2% от первоначального депо это 60$..
для NYSE, если торговать одним лотом (мимальная позиция), то можно держаться на плаву при условии,
что торговать не сильно дорогие (тут еще плечо влияет от 1 до 20-30) и волатильные акции,
а то для некоторых акций 60$ это 60 центов движения на 1 лот, на некоторых акциях это минутная свечка..
Аватар пользователя
mfcoder
 
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 11:55
Средств на руках: 26.85 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение mfcoder » 29 июл 2015, 20:55

Haos писал(а):Если же мы говорим об инвесторах..
..так как инвестиции - это не 10 у.е. закинули вам на форуме!


инвесторы и инвестиции у меня всегда ассоциируются с хедж-фондами.. отсюда, на форексе (поскольку трейдеры фореса не банки) нет возможности для хеджирования, соответственно, речи о инвестировании и быть не может..
Аватар пользователя
mfcoder
 
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 11:55
Средств на руках: 26.85 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Kasatka » 29 июл 2015, 23:11

Играть на бонусные и деньги за написания постов и тогда, формально, проигрышем это не будет, так как деньги вы свои не вкладываете. Естественно с умом подходя к делу, можно и приумножить и вывести)
Аватар пользователя
Kasatka
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 22:14
Средств на руках: 0.80 Доллар
Группа: Новые пользователи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Haos » 30 июл 2015, 08:32

mfcoder писал(а):инвесторы и инвестиции у меня всегда ассоциируются с хедж-фондами.. отсюда, на форексе (поскольку трейдеры фореса не банки) нет возможности для хеджирования, соответственно, речи о инвестировании и быть не может..

Ну никто же законодательно не мешает организовать свой "хедж-фондик", привлекая инвестиции граждан, например. Во второй статье этой темы проскальзывает информация, что учитель парня давал объявления в газете о приглашении инвесторов для вложений средств в его торговлю, а поскольку речь шла в статье о Форекс, возможно, как минимум часть портфеля этот рынок занимал у него.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Haos » 21 авг 2015, 18:11

Вот как-раз насчет доходности хедж-фондов. 6,3% годовых! Так что есть над чем задуматься тем, кто еще не задумывался над реальной ситуацией с доходами на бирже. Как тут не вспомнить из "Очень страшное кино": "Маленький член -всё равно что инвалидность! А над инвалидами тоже смеяться будешь?" :-) Если уж хедж-фонды со своими возможностями "инвалиды", то что говорить о других! Или нет? :hi_hi_hi:
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Re: Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Рэндом » 22 авг 2015, 08:51

Хедж фонды наверняка работают без плеча. Кстати на акциях, да и вообще без плеча можно пересиживать убытки. Я бы поторговал американские акции без плеча. Да вот не задача, чтобы выбрать акцию с потенциалом роста надо знать английский чтобы читать финансовую информацию. В тех. анализ я не верю. Как выбирать акции представляю. И еще не задача, нет нужной суммы и счет у западного брокера открыть не просто.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Как играть и не проигрывать на бирже

Сообщение Haos » 23 авг 2015, 08:56

Вот еще одна весьма "оптимистичная" статья для сторонников теханализа:

Технический анализ плохо сказывается на доходности

Источник Long/Short| 8 июля 2015 в 15:30
Попытки предсказать ценовые тренды, изучая графики, популярны среди инвесторов.

Попытки предсказать ценовые тренды, изучая графики, популярны среди инвесторов. На самом деле, технический анализ, вероятно, наиболее распространенная форма выбора ценных бумаг, потому что любой может делать это, не проходя специального обучения. Прогноз роста цены, потому что она росла до сих пор, является простым решением. Избегать ценных бумаг, которые имеют нисходящий тренд – еще одно легкое решение.
Для многих инвесторов технический анализ далеко выходит за пределы продления последнего тренда. Ярые сторонники пытаются выявить торговые возможности с помощью скользящих средних, относительной силы, паттернов (таких как голова и плечи, или верхний/нижний разворот), опорных прямых, сопротивления, каналов, флагов, флажков, паттерна, напоминающего чашку с ручкой, и этот список еще не закончен.
Среди индивидуальных инвесторов и профессионалов популярно изучение ценовых трендов, но приводит ли оно к принятию правильных решений по покупке и продаже? На этот вопрос трудно ответить.
Было проведено на удивление мало исследований фактических результатов использования технического анализа. Существующая литература, по сути, игнорирует реальную результативность, и вместо этого фокусируется на теоретической эффективности избранных периодов времени, когда были получены аномальные прибыли.
До недавнего времени единственное исследование, в котором пытались измерить торговые записи инвесторов, использующих технический анализ, датировалось 1980-м годом. В работе «Формирование и результативность портфеля: индивидуальный инвестор» (Portfolio Design and Portfolio Performance: The Individual Investor) исследователи Уилбур Левеллен (Wilbur G. Lewellen), Рональд Лиз (Ronald C. Lease) и Гэри Шларбаум (Gary G. Schlarbaum) сопоставили записи о транзакциях за период 1964-1970 г.г. с ответами, полученными в ходе опроса инвесторов. Их результаты говорят о том, что технический анализ сильно ухудшил результативность портфелей индивидуальных инвесторов.
Исследователи Брэд Барбер (Brad Barber) и Терренс Одеан (Terrance Odean) начиная с конца 1990-х годов опубликовали несколько статей, в которых показана реальная результативность нескольких тысяч индивидуальных инвесторов, торговавших со своих собственных счетов. Они обнаружили, что те трейдеры, которые торговали больше, отставали от трейдеров, которые торговали меньше.
Несомненно то, что некоторые из инвесторов, изученных Барбером и Одеаном, полагались на технический анализ, и можно предположить, что инвесторы, которые торговали больше, могли его использовать. Тем не менее, в центре внимания их исследований были общие результаты, а не то, как инвесторы принимали решения. Таким образом, нет убедительных доказательств, что технический анализ мешал или помогал инвесторам.
Недавно два исследователя из Нидерландов опубликовал работу, конкретно измеряющую результаты торговли инвесторов, которые полагаются на технический анализ. В своей работе «Технический анализ и индивидуальные инвесторы» Арвид Хофман (Arvid Hoffmann) из Маастрихтского университета и Херш Шефрин (Hersh Shefrin) из Университета Санта-Клары проанализировали реальные торговые записи голландских инвесторов за период 2000-2006 г.г. Эти инвесторы использовали технический анализ.
В 2006 году брокерская фирма предоставила данные опроса, проведенного среди всех своих клиентов. В опрос был включен пункт о том, какие стратегии используют участники в качестве основы для принятия инвестиционных решений. Технический анализ был одним из вариантов, который можно было выбрать. Около 32% инвесторов заявили, что они используют только технический анализ или технический анализ в сочетании с фундаментальным анализом. Хофман и Шефрин составили выборку из 5500 клиентов и корреспондентских счетов, по которым были доступны как транзакции, так и материалы опроса.
В целом результаты статистических тестов показывают, что индивидуальные инвесторы, которые используют технический анализ для принятия инвестиционных решений, очень склонны спекулировать на краткосрочных фондовых трендах, держать более концентрированные портфели, оборачивать эти ценные бумаги с большей скоростью, и получать более низкую доходность.
Хофман и Шефрин обнаружили, что инвесторы, использующие технический анализ, имели более низкие результаты: в среднем примерно 50 базисных пунктов (0,5%) в месяц чистого дохода из-за решений по формированию портфеля и 20 базисных пунктов (0,2%) из-за дополнительных транзакционных издержек. Сложив их вместе, получим, что предельные издержки доходности инвесторов из-за технической торговли составили 70 базисных пунктов в месяц, то есть примерно 8,4% в год.
Я признаюсь, что в своей карьере смотрел графики раз или два. Я даже признаюсь, что в свое время верил, что эта стратегия работает. Технический анализ является убедительной идеей, которая склонна поглотить нас, потому что производит впечатление карты сокровищ, которая приведет к сундуку, полному золота. Но даже Уоррен Баффет признает, что попытки освоить эту технику займут много лет.
Тем не менее, несмотря на все обещания, которые дает технический анализ, изучение графиков на самом деле отвлекает от самых важных моментов.
Говорят, Баффет пошутил на эту тему перед аудиторией в Университете Вандербильта в 2005 году: «Я понял, что технический анализ не работает, когда перевернул график и не получил другого ответа».

Автор: Rick Ferri
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.


Вернуться в Спекулянт: психология и личный опыт

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 260

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения