• Завышенные цели

    Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
    Бонус за сообщение 0.4$
    Ответственный модератор - Ольга Васильева

    Завышенные цели

    Сообщение Ольга Васильева » 11 янв 2019, 18:54

    Приглашаю всех обсудить в данной теме про наболевший для большинства начинающих и уже "старичков" трейдеров вопрос про цели. Сколько нужно держать сделку и каких целей на Forex в трейдинге стоит ждать инвестору?
    Сколько пунктов по отдельной сделке надо брать в итоге, чтобы радовал профит? Отчего происходит так на рынке Forex у трейдера, который начинает скупиться и к чему это приводит в результате? Закрывает быстрее сделку! Бытует такое выражение в среде трейдеров: "Отодвинешь тейк-профит - закроешься по стоп-лоссу!" В этой связи возникает вопрос: откуда взялся принцип "Держи сделку!"?

    Попав на рынок Forex несколько лет назад я сразу же услышала фразу про прибыль, которой надо давать расти. Читая разных классиков жанра, так сказать, везде говорится о том, что не надо фиксировать быстро сделки и ждать прибыль надо обязательно. Но ведь таким образом сделка может уйти не то что в ноль, но и в солидный минус. И такое бывало не раз у каждого торгующего на рынке.
    Выходит, собственно, что классики трейдинга дают неправильный совет? Нет. Просто мы забыли, что такой рынок у нас появился сравнительно недавно. А данное изречение касается торговле на фондовом рынке. Потому что если посмотреть на акции разных компаний, то они растут именно в долгосроке. Вот тут данное выражение вполне справедливо: давать прибыли расти надо. Акции дорожают небыстро, а несколько лет и потом, достигнув пика, случается кризис, когда они падают в цене. И таким вот синусоидным образом происходит рост и падение цены на рынке.
    На рынке же Forex все происходит довольно быстрее. Всякое одностороннее движение заканчивает тем, что цена разворачивается и идет в другую сторону. Не успел "зафиксить" - ушел в минус на своем депозите. А бывает, что вообще флет начинается и все, сделки в минусе висят. Можно даже посмотреть графики евро-доллар. Как она идет подолгу в одну сторону. И наверное придется купившим EURUSD на 1.24 ждать еще надо около полугода, когда цена туда вырастет. Выходит вовремя не взял прибыль, остался неудел?

    Что же происходит на самом деле? Преобладает алчность или же нерешительность в торговой системе?

    Попытаемся отыскать предпосылки, собственно, что вынуждает трейдера находить завышенные цели по сделке и передерживать ее.
    Алчность - это качество, которое в той или же иной степени присутствует у всех. Например собственно, нет ничего необычного, что инвестор желает получить выгоды побольше. Да в общем и на рынок нас приводит та же алчность. Впрочем, она же и чаще всего бывает помехой на пути получения выгоды.
    Полагаю, предпосылки всем понятны: пожелал взять побольше, а в итоге не получил ничего. И не надо тешить себя иллюзиями, типа того, что я же в безубытке и, собственно, ничего ужасного, что упущена выгода.
    Поверьте, излишняя алчность вашу торговлю рано или поздно сделает убыточной и на безубыток уповать не стоит.
    Вы ведь пришли на рынок зарабатывать, а не выходить постоянно в ноль?!
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 9158
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 1,500.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 4991 раз.
    Поблагодарили: 2393 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Завышенные цели

    Сообщение Ольга Васильева » 11 янв 2019, 19:29

    Первопричина, по которой спекулянт имеет возможность пробовать подержать очень длительное время позицию, это нерешительность в собственной торговой стратегии. В том случае, когда спекулянт не сомневается в собственной системе торговли, вот тогда ему незачем дожидаться некоей сверх - прибыли. Подобный спекулянт на рынке Forex отлично понимает, собственно, что торговая стратегия даст свежие сигналы, будут еще сделки и он снова получит выгоду. То есть, на мой взгляд, не стоит брать все сигналы подряд, надо "отделять семена от плевел", пропускать порой тоже сигналы правильно. В случае, если же инвестор не сомневается в системе торговли, а открыл позицию, которая дала прибыль, он имеет возможность попробовать выдавить из данной сделки как можно более. (По-крайней мере некоторых таких трейдеров и мне знакомы. ) Вот и станет держать ее, отодвигая все далее и далее тейк профит. Далее что цена делает? Правильно. Она разворачивается, а спекулянт считает, собственно, что это коррекция пошла. И выжидает. сидит и ждет, когда она там завершится. Сидит спекулянт и лицезреет свою растущую плавающую просадку.
    И вот назревает здесь вывод, что в таком случае, если вы опасаетесь взять профит, то впору задуматься над тем, что настала пора потрудиться над собственной стратегией торговли.

    А что происходит в случае, если спекулянт берет свой профит, а цена идет дальше?
    Такой вопрос задают все. По-крайней мере я себе его задавала не раз точно. В самом деле, в случае если на рынке Forex инвестор берет не весь профит, который был наиболее вероятным и большим, то как быть с этим? Надо всегда помнить, что ваша выгода в торговле состоит в том, что за определенный период времени количество убыточных сделок намного меньше прибыльных. Вас по-большому счету не должно волновать куда дальше пошла цена. Вы свою прибыль взяли. Вы же все равно не сможете ничего в таком случае сделать и запретить цене бежать дальше!
    Изучите свою статистику торговли за определенный период времени, посчитайте сколько сделок совершаете и какова ваша убыточность и прибыльность. Более вам знать не надо. Выше головы не прыгнешь, а машины времени еще нет, ее не изобрели, чтобы вернуться назад в прошлое. Попытайтесь вначале поменять характеристики торговой системы и затем попытайтесь осуществлять торговлю с новыми правилами на демо счету. Проверив согласно новых правил порядочное число сделок, не менее сотни, посмотрите статистику торговли. Это довольно принципиально, на самом деле, делать выводы не по отдельной сделке, а лишь только имея общую статистику торговой стратегии. Несомненно это поможет. И тогда не будет так важно уже для вас: брать больше на 10 пунктов больше или еще на какое-то количество.
    Главное, не иметь той алчности, которая пожирает внутри червяком и завладевает нашим умом, когда нужно принимать решения и торговать.
    Вот, собственно, о чем и хотелось поговорить на форуме в данной теме.
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 9158
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 1,500.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 4991 раз.
    Поблагодарили: 2393 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Завышенные цели

    Сообщение Quannt » 11 янв 2019, 22:00

    Ольга Васильева писал(а):
    Приглашаю всех обсудить в данной теме про наболевший для большинства начинающих и уже "старичков" трейдеров вопрос про цели. Сколько нужно держать сделку и каких целей на Forex в трейдинге стоит ждать инвестору?


    Трейдер, держи сделку, согласно правил своей торговой системы.
    Инвестор, доверяя управляющему трейдеру, требуй получения стабильной прибыли 10%, ежемесячно, в течение инвестиционного периода.
    Управляющему трейдеру. Развивайся постоянно. Ежедневно наблюдай рыночную ситуацию, ищи новые возможности повышения эффективности своего трейдинга. Демонстрируй свой успех, используя мониторинг своей торговли.

    О себе. Я управляющий трейдер. С 10 января тестирую торговые условия брокера нового инвестора. По результатам тестирования буду заключать договор с новым инвестором. Так я развиваюсь постоянно.
    У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
    Аватар пользователя
    Quannt
     
    Сообщений: 1047
    Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 20:36
    Средств на руках: 99.95 Доллар
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 270 раз.
    Поблагодарили: 147 раз.
    Предупреждения: 1

    Завышенные цели

    Сообщение Nord » 12 янв 2019, 07:37

    Quannt, очередная неуместная самореклама с Вашей стороны. Выдал предупреждение - последнее перед баном. Не можете поделиться интересной и полезной информацией по теме, пожалуйста, не пишите ничего. Утомляет уже читать эти строки в духе Маяковского "Трейдер, помни, не дремлет враг!.." с последующим упоминанием, что Вы предлагаете соответствующие услуги.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 7433
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 74.20 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 2945 раз.
    Поблагодарили: 6059 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Завышенные цели

    Сообщение argument7 » 12 янв 2019, 15:21

    Я понимаю что цель можно ставить в процессе входа в сделку. То есть мы планируем взять от трейда прибыль в размере 4% от капитала, для примера. Возьмем мы данную цель или нет - все зависит от рынка, а не от нас. В каждой сделке мы рискуем определенным процентом от депозита и ждем цель которая должна быть больше стопа в несколько раз. Это дает преимущество на рынке. Это поможет вывести систему в прибыль. Поможет - но может и не помочь.
    Мы планируем положительный результат в сделке. Но рынок может помешать осуществить наше планы. А потому закономерности, соотношение прибыли\риска, усовершенствование системы и трейдинга - это факторы которые могут повлиять на положительный результат сделки. Если говорить о планировании прибыли за неделю, месяц, квартал или год - это не возможно реализовать в трейдинге. Я не понимаю как можно планировать взять ту или иную цель...Наши интересы и интересы рынка не совпадают. А потому мы никогда не выйдем на результат по планированию. А потому планов строить нет смысла на будущее по прибыльности.
    Аватар пользователя
    argument7
     
    Сообщений: 2527
    Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:35
    Средств на руках: 199.55 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Серебро (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 322 раз.
    Поблагодарили: 319 раз.

    Завышенные цели

    Сообщение Haos » 12 янв 2019, 21:37

    Более вам знать не надо.

    Всё это можно одной фразой изложить: Не морочьте себе голову! Или добавить: торговать должно так: вход, СЛ, ТП, забыли. Новая сделка: открыли, СЛ, ТП, забыли. Всё. А то много чего можно сказать, типа, "ум лукавый и прелюбодейный всё думать о чём то хочет" и т. п. Если описанным способом торговать не получается, то нужно этому учиться, пока на автоматизме не будет: "открыли сделку, поставили СЛ, ТП, забыли о сделке". Робо-трейдер это всё на уровне разработки делает, а когда робот запущен, вообще, не вспоминать может о торговле.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15867
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 937.95 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2166 раз.
    Поблагодарили: 6449 раз.

    Завышенные цели

    Сообщение sergo197 » 13 янв 2019, 11:28

    Ольга Васильева писал(а):Вот и станет держать ее, отодвигая все далее и далее тейк профит. Далее что цена делает? Правильно. Она разворачивается, а спекулянт считает, собственно, что это коррекция пошла. И выжидает. сидит и ждет, когда она там завершится. Сидит спекулянт и лицезреет свою растущую плавающую просадку.

    Но ведь никто не отменял частичную фиксацию прибыли. По достижению заданного уровня ТП, можно частично закрыть ордер, перевести в б/у и тогда уже пытаться держать сделку столько, сколько позволит рынок. Изначально ставить цель взять профит в три раза больше, чем выставлен СЛ, просто неразумно. Приходится подстраиваться под реалии текущей ситуации. Может я и не прав, но давать прибыли расти довольно сложно, торгуя интрадей, это скорее для среднесрочной торговли.
    Аватар пользователя
    sergo197
     
    Сообщений: 2562
    Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
    Средств на руках: 107.40 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Золотое перо (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 438 раз.
    Поблагодарили: 572 раз.

    Завышенные цели

    Сообщение Ольга Васильева » 14 янв 2019, 04:58

    sergo197 писал(а):Но ведь никто не отменял частичную фиксацию прибыли. По достижению заданного уровня ТП, можно частично закрыть ордер, перевести в б/у и тогда уже пытаться держать сделку столько, сколько позволит рынок. Изначально ставить цель взять профит в три раза больше, чем выставлен СЛ, просто неразумно. Приходится подстраиваться под реалии текущей ситуации. Может я и не прав, но давать прибыли расти довольно сложно, торгуя интрадей, это скорее для среднесрочной торговли.

    А если взято золото 0.01 лотом? Его частично никак не перекроешь. Вот на той неделе купила, оно в пятницу упало. Купила еще раз на снижении малым лотом. На разных иструментах и торговля идет по-разному. Имею ввиду по времени. Золото долго держать нельзя. В долгосрок уж точно. Прибыль бывает большой за короткое время достигает. Не успел взять - можешь опоздать и встрять с золотом надолго.
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 9158
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 1,500.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 4991 раз.
    Поблагодарили: 2393 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Завышенные цели

    Сообщение sergo197 » 14 янв 2019, 12:51

    Ольга Васильева писал(а):А если взято золото 0.01 лотом?

    Ну, тогда и спросу никакого... Есть смысл торговать минимальным лотом так, чтобы ММ в целом соблюдался? Понятное дело, что другим людям раздавать советы легко, просто я исхожу из соображений целесообразности... Я торгую минимальным лотом только на приветственных бонусниках, где по-другому просто не получается. А на реальных счетах вхожу или лотом, который можно раздробить, или 2-3 малыми лотами (что в принципе тождественно), или выставляю СЛ, ТП и уезжаю на работу. А если получается удачно войти в рынок, то стараюсь держать сделку. Не без того, бывает что выдержки не хватает и закрываю ордер, как оказывается впоследствии - преждевременно, но в тот момент (как и всем) мне кажется что я все делаю правильно, ибо цена собирается развернуться.
    Аватар пользователя
    sergo197
     
    Сообщений: 2562
    Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
    Средств на руках: 107.40 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Золотое перо (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 438 раз.
    Поблагодарили: 572 раз.

    Завышенные цели

    Сообщение Ольга Васильева » 16 янв 2019, 05:58

    [quote] если получается удачно войти в рынок, то стараюсь держать сделку. Не без того, бывает что выдержки не хватает и закрываю ордер, как оказывается впоследствии - преждевременно, но в тот момент (как и всем) мне кажется что я все делаю правильно, ибо цена собирается развернуться./quote]
    Этот момент присутствует у большинства. И жадность - считать недополученную прибыль. Поэтому и писала, что не надо завышать требования к себе и сделкам. Больше взять не получится никогда. Постоянно будет казаться " А что если...".
    Так и в жизни выбираем и сомневаемся в чем-то. Всегда кажется, что лучшее упускается и оно где-то там впереди.
    Вчера читала трейдера одного. Он радовался 60 пунктам взятым на фунте. А цена свалилась. Представляю его мысли.
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 9158
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 1,500.35 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 4991 раз.
    Поблагодарили: 2393 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409


    Вернуться в Школа трейдинга

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: Ольга Васильева и гости: 195

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения