Тренд: реальность или мистификация?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Есть ли тренд на рынке?

Да
9
60%
Нет
3
20%
Нечто другое
2
13%
Никто не знает
1
7%
 
Всего голосов: 15

Re: Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 08 фев 2017, 11:20

m555 писал(а):Haos, если бы этот ваш экспериментальный ловитель случайных чисел мог бы и свечи рисовать, то можно было бы и на свечные паттерны по нему глянуть. Но как мне видится вы просто не просматриваете фундаментального анализа на рынок и также менталитет самых трейдеров и вообще всех кто связан с рынком.

Это не имеет никакого значения ни фундаментал, ни менталитет трейдеров и всех кто связан с рынком. На все эти ничтожные потуги рынок накладывает свою резолюцию, поскольку ни один даже национальный банк не сможет сдвинуть ликвидный актив сколь существенно чтобы повлиять на остальных участников рынка в сумме.
m555 писал(а):Графики в линиях можно в общем рассматривать как что-то схожее с форексными, но не более того.
Падение нефти что просто случайность?

Схожесть и есть подтверждение. И падение нефти и рост - случайность. Поймите главное - человек по своей природе ищет всегда подтверждение своим взглядам в реальности, но реальность сложнее чем человеческая интерпретация.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Re: Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 08 фев 2017, 11:22

Serjay писал(а):Согласен с вами, тренд вполне реальная штука. И если иметь знания, разбираться в составляющих рынка, в движущих силах, то можно довольно точно распозновать тренды. Да, тренд может увидеть и новичок, но у него будет своё видение тренда. Ведь часто они, не имея ни каких знаний, делают из тренда нечто мистическое, которое принесёт им много прибыли. И открывая много сделок, завышая лотность, канечно, сливают. Думаю, тренд становится более реален в долгосрочной перспективе.

Если тренд реальная штука почему никто не может зарабатывать просто торгуя по тренду? Неужели Вы думаете, что в мире одни идиоты, которые не могут прочертить линии поддержки и т.п. и открываться лишь по тренду? :hi_hi_hi:
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение kvn » 08 фев 2017, 12:04

Haos писал(а):
Serjay писал(а):Согласен с вами, тренд вполне реальная штука. И если иметь знания, разбираться в составляющих рынка, в движущих силах, то можно довольно точно распозновать тренды. Да, тренд может увидеть и новичок, но у него будет своё видение тренда. Ведь часто они, не имея ни каких знаний, делают из тренда нечто мистическое, которое принесёт им много прибыли. И открывая много сделок, завышая лотность, канечно, сливают. Думаю, тренд становится более реален в долгосрочной перспективе.

Если тренд реальная штука почему никто не может зарабатывать просто торгуя по тренду? Неужели Вы думаете, что в мире одни идиоты, которые не могут прочертить линии поддержки и т.п. и открываться лишь по тренду? :hi_hi_hi:

В том то и дело что большую часть движения цены мы видим во флете, отсюда и максимальное получение стопов. А вот когда валютные пары фунтбакс и евробакс падали в прошлом году - то одно было удовольствие торговать. Так как здесь не сложно было торговать. Да и серьезных технических коррекций не было. Мое мнение что тренд есть в наличии - но только вот они различны по своей сути.
Аватар пользователя
kvn
 
Сообщений: 6795
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 11:23
Средств на руках: 64.20 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение babij » 08 фев 2017, 12:07

kvn писал(а):
Haos писал(а):
Serjay писал(а):Согласен с вами, тренд вполне реальная штука. И если иметь знания, разбираться в составляющих рынка, в движущих силах, то можно довольно точно распозновать тренды. Да, тренд может увидеть и новичок, но у него будет своё видение тренда. Ведь часто они, не имея ни каких знаний, делают из тренда нечто мистическое, которое принесёт им много прибыли. И открывая много сделок, завышая лотность, канечно, сливают. Думаю, тренд становится более реален в долгосрочной перспективе.

Если тренд реальная штука почему никто не может зарабатывать просто торгуя по тренду? Неужели Вы думаете, что в мире одни идиоты, которые не могут прочертить линии поддержки и т.п. и открываться лишь по тренду? :hi_hi_hi:

В том то и дело что большую часть движения цены мы видим во флете, отсюда и максимальное получение стопов. А вот когда валютные пары фунтбакс и евробакс падали в прошлом году - то одно было удовольствие торговать. Так как здесь не сложно было торговать. Да и серьезных технических коррекций не было. Мое мнение что тренд есть в наличии - но только вот они различны по своей сути.
Валютная пара может находится в флете на Д1 или Н4, а на М5 или М15 формируются в данном диапазоне маленькие краткосрочные тренды, которые как раз нужно и торговать.
Аватар пользователя
babij
 
Сообщений: 5262
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 11:38
Средств на руках: 289.00 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Серебро (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 589 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение m555 » 08 фев 2017, 12:23

babij писал(а):В том то и дело что большую часть движения цены мы видим во флете, отсюда и максимальное получение стопов. А вот когда валютные пары фунтбакс и евробакс падали в прошлом году - то одно было удовольствие торговать. Так как здесь не сложно было торговать. Да и серьезных технических коррекций не было. Мое мнение что тренд есть в наличии - но только вот они различны по своей сути.
Валютная пара может находится в флете на Д1 или Н4, а на М5 или М15 формируются в данном диапазоне маленькие краткосрочные тренды, которые как раз нужно и торговать.[/quote]

А на минутках, то тем более этих трендов очень много и они почти всегда имеются и уж точно найдутся в европейскую и американскую сессию и скальперы этим довольно успешно пользуются. А как не торговать, когда постоянно тренд идет. Не всем такая торговля конечно подходит из-за сильной занятостью ею и быстротой исполнения.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение spartak » 08 фев 2017, 12:57

Человеку свойственно видеть то, что он хочет видеть, в свое время так же, до нас рассуждали, и думали, в итоге, получились двойные вершины. Различные паттерны, чашки, блюдце, тело дракона, голова и плечи, висельники, харами и тому подобное, ну и конечно тренд, как понимание ситуации.Собственно так легче все это понимать и переваривать, и вот когда что то было стимулом для того что бы к примеру доллар укрепить, понятно что дальше дело за трейдерами и всеми кто в этом заинтересован, они то и начинают гнать цену, ну а порой перекурить нужно, вот так и создаем тренд и коррекции, флеты. Гоним, устали, отдохнули, погнали дальше. :-):надоели развернулись и обратно :-)
Аватар пользователя
spartak
 
Сообщений: 4630
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 11:24
Средств на руках: 23.30 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 596 раз.

Re: Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 08 фев 2017, 13:15

Методов определения тренда много, на каждом ТФ поэтому у всех участников все тренды в совокупности существуют одномоментно. Тогда где "истинный тренд"? Если по одному понятию существует одновременно множество вариаций, то понятие не определено однозначно. Значит оно иллюзорно или на уровне случайности матем. языком выражаясь. Другими словами, можно определить тренд броском монетки и не будет отличий при многократном испытании от определений тренда "по правилам". Т.е. по монетке угадаешь в 50% случаев и "по правилам" 50% (если считать что есть или медвежий или бычий тренд). Тогда разницы нет между методами. Значит тренд случаен, значит его нет.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Re: Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Nord » 08 фев 2017, 13:17

А как же недавно упомянутая инерция?..
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение spartak » 08 фев 2017, 13:20

В этом деле можно и мозг скрутить влево, потому что мы видим только то что можем понять, идет цена в низ, все значит это нисходящий, медвежий тренд. Идет цена в верх, значит восходящий бычий. Все на уровне восприятия, просто все эти условности приняты мировым сообществом, по этому все это и воспринимают за правило как полагается.
Аватар пользователя
spartak
 
Сообщений: 4630
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 11:24
Средств на руках: 23.30 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 596 раз.

Re: Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 08 фев 2017, 13:24

Nord писал(а):А как же недавно упомянутая инерция?..

Ну чуть-чуть "западает воротничок" :-) , это несущественно для получения прибыли. Это так называемые "длинные хвосты" в графике плотности вероятностей, они мало что дают для успешности. Те же МАшки в лоб подтверждают: каков бы ни был длинный тренд (длиннее чем случайная серия) всё равно на коротких сериях сливается прибыль.
Грубо говоря, это так выглядит на графике (см. ниже)
Вложения
Длинные хвосты.png
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 346

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения