• Торговля против толпы

    Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
    Бонус за сообщение 0.4$
    Ответственный модератор - Ольга Васильева

    Торговля против толпы

    Сообщение Ольга Васильева » 14 мар 2020, 09:28

    Тогда как объяснить торговлю биткоином? Скупка на падении идет и это не в первый раз.
    Ссылка в тему: post190853.html#p190853
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 11393
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 2,213.45 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 5603 раз.
    Поблагодарили: 2741 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Торговля против толпы

    Сообщение naprikole » 14 мар 2020, 12:11

    Ольга Васильева писал(а):Тогда как объяснить торговлю биткоином? Скупка на падении идет и это не в первый раз.
    Ссылка в тему: post190853.html#p190853

    Так в чем вопрос?Биткоин может упасть на самое дно и все кто покупал его,ожидая роста,потеряют свои деньги.Или же он и в самом деле пойдет вверх и те кто выжил во время его падения заработают на этом.Суть в том,что большинство всегда будет в убытке,по другому не получается.Не может заработанных денег быть больше чем потерянных и это речь идет только о игроках на рынке,а сюда еще следует добавить маркетмейкеров,брокеров и так далее - тех кто берет процент за свои услуги.
    Аватар пользователя
    naprikole
     
    Сообщений: 3402
    Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
    Средств на руках: 169.10 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 372 раз.
    Поблагодарили: 458 раз.

    Торговля против толпы

    Сообщение Ольга Васильева » 14 мар 2020, 12:59

    naprikole писал(а):
    Ольга Васильева писал(а):Тогда как объяснить торговлю биткоином? Скупка на падении идет и это не в первый раз.
    Ссылка в тему: post190853.html#p190853

    Так в чем вопрос?Биткоин может упасть на самое дно и все кто покупал его,ожидая роста,потеряют свои деньги.Или же он и в самом деле пойдет вверх и те кто выжил во время его падения заработают на этом.Суть в том,что большинство всегда будет в убытке,по другому не получается.Не может заработанных денег быть больше чем потерянных и это речь идет только о игроках на рынке,а сюда еще следует добавить маркетмейкеров,брокеров и так далее - тех кто берет процент за свои услуги.


    Ну это и есть торговля против толпы, раз тренд вниз, а скупка идет. Или я понимаю не так все? Разве не главное для трейдера купить пониже? И где это дно? Как его определить? Вот даже взять нефть, к примеру. Ну там уже ниже 30-ти. Где дно? Купить сейчас? А если будет 17? Значит торговать по тренду? Потому что покупка нефти будет выглядеть против толпы.
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 11393
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 2,213.45 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 5603 раз.
    Поблагодарили: 2741 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Торговля против толпы

    Сообщение Nord » 16 мар 2020, 10:49

    Повторюсь, что торговля против толпы, равно как и торговля с толпой - игра воображения. Как на графике можно понять, куда сейчас торгует толпа? Если тренд идет вверх, то толпа обязательно открывает сделки вниз? Или наоборот - тренд идет туда, куда открывается толпа? Если первое, то в чем проблема придерживаться общеизвестного правила про дружественность тренда? Если второе, то зачем же становится против несущегося паровоза? Только, чтобы быть против толпы? Ну, снесет, и поминай, как звали. Факт в том, что невозможно знать, куда торгует толпа. Посмотреть на истории и с умным видом заявить, что вот тут, когда цена упала, значит толпа стояла в покупках, а где цена выросла - толпа продавала, - бесполезней и глупее ничего придумать нельзя. Как это использовать в реал-тайм? А знать "куда торгует толпа" невозможно не потому, что на графике это не видно, а потому, что нет разделения по направлениям открытых позиций "вверх стоит толпа, а вниз в это время стоит парочка крупных игроков". Толпа стоит с обеих сторон. Всегда. С обеих сторон стоят и крупные и мелкие игроки. Да, у всех разные цели, актуальные периоды, уровни, после которых планы меняются и т.д. Но толпы стоят всегда с обеих сторон. Так и получается на рынках высокая ликвидность.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 8111
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 192.30 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 3186 раз.
    Поблагодарили: 6715 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Торговля против толпы

    Сообщение naprikole » 16 мар 2020, 11:37

    Nord писал(а):Повторюсь, что торговля против толпы, равно как и торговля с толпой - игра воображения. Как на графике можно понять, куда сейчас торгует толпа? Если тренд идет вверх, то толпа обязательно открывает сделки вниз?

    Нет никакого воображения - элементарная логика.На рынке большинство теряет свои деньги,а значит толпа всегда торгует против тренда потому,что торгуя по тренду деньги бы не теряла.Пока все логично?Тренд идет вверх - толпа продает,цена потому и растет,спрос рождает предложение.Толпа понимает,что торговать против тренда бесполезно и переворачивается - меняется тренд или идет коррекция,зависит от действия толпы.Не нужно гадать куда стоит толпа - всегда против движения,а если и по то "движение" будет против толпы.
    Аватар пользователя
    naprikole
     
    Сообщений: 3402
    Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
    Средств на руках: 169.10 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 372 раз.
    Поблагодарили: 458 раз.

    Торговля против толпы

    Сообщение Nord » 16 мар 2020, 12:10

    Не нужно гадать куда стоит толпа - всегда против движения,а если и по то "движение" будет против толпы.


    Почему? Подтверждение этой гипотезе есть? Почему не может быть распределения? Условно говоря: на стороне продавцов 500 мелких и 30 крупных игроков, на стороне покупателей 350 мелких и 35 крупных игроков. Почему не может быть две толпы с меняющимся перевесом как в количестве игроков, так и в объемах суммарных? Вам не кажется, что это куда более адекватная "картина мира", нежели абсолютистские разделения на толпу и... не толпу?
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 8111
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 192.30 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 3186 раз.
    Поблагодарили: 6715 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Торговля против толпы

    Сообщение naprikole » 16 мар 2020, 16:28

    Nord писал(а):
    Не нужно гадать куда стоит толпа - всегда против движения,а если и по то "движение" будет против толпы.


    Почему? Подтверждение этой гипотезе есть? Почему не может быть распределения? Условно говоря: на стороне продавцов 500 мелких и 30 крупных игроков, на стороне покупателей 350 мелких и 35 крупных игроков. Почему не может быть две толпы с меняющимся перевесом как в количестве игроков, так и в объемах суммарных? Вам не кажется, что это куда более адекватная "картина мира", нежели абсолютистские разделения на толпу и... не толпу?

    Естественно это всего лишь моя гипотеза и конечно распределение может быть но тогда у меня встречный вопрос - почему подавляющее большинство сливает?А главное на чем?На трендах,жахальщиков в расчет не берем.Пока цена в диапазоне зарабатывает толпа но как только начинается тренд начинают сыпаться депозиты.Получается основная масса стоит против движения,одни стоят с самого начала и вылетают первыми,другие переворачиваются в середине,последние стоят почти до самого конца и их выносит последний рывок цены.Я утрирую но думаю моя идея понятна.
    Аватар пользователя
    naprikole
     
    Сообщений: 3402
    Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
    Средств на руках: 169.10 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 372 раз.
    Поблагодарили: 458 раз.

    Торговля против толпы

    Сообщение Denver » 16 мар 2020, 16:53

    naprikole писал(а):Сидя дома у монитора человек,трейдер,уверен,что он оригинален в своем мышлении.

    Вы наверное пытаетесь судить обо всех по себе?) Например сидя дома перед графиками я не испытываю того о чём вы рассказываете).

    naprikole писал(а):Отсюда можно сделать вывод,что когда ты покупаешь покупает толпа и наоборот.Хочешь торговать против толпы думай как это сделать.

    Это просто домыслы, предположения и догадки, потому что на самом деле у нас нет информационных инструментов и возможностей по котором мы могли бы знать кто и куда торгует.
    Последний раз редактировалось Denver 16 мар 2020, 16:55, всего редактировалось 4 раз(а).
    Аватар пользователя
    Denver
     
    Сообщений: 2830
    Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
    Средств на руках: 328.45 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 715 раз.
    Поблагодарили: 503 раз.
    Предупреждения: 1

    Торговля против толпы

    Сообщение Фастовец Николай » 16 мар 2020, 17:20

    В последниее время "гуру трейдинга" (те кто обучает трейдингу) больше говорят не о торговле против или в направлении толпы, а о маркетмейкере. Типа они понимают где находятся стопы у большинства трейдеров и маркетмейкер хотит за этими стопами, их собирает, и направляется в обратную сторону и торговать нужно в ту сторону в какую торгует ММ)) :-) А где тут толпа уже каждый определяет самостоятельно :-) ;;-)))
    Последний раз редактировалось Фастовец Николай 16 мар 2020, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
    Аватар пользователя
    Фастовец Николай
    Лучший аналитик месяца
     
    Сообщений: 9629
    Зарегистрирован: 13 сен 2015, 09:30
    Средств на руках: 527.35 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Высокая активность. Золото (1)
    Группа: Элита
    Благодарил (а): 1555 раз.
    Поблагодарили: 1458 раз.

    Торговля против толпы

    Сообщение Nord » 17 мар 2020, 06:59

    Фастовец Николай писал(а):В последниее время "гуру трейдинга" (те кто обучает трейдингу) больше говорят не о торговле против или в направлении толпы, а о маркетмейкере. Типа они понимают где находятся стопы у большинства трейдеров и маркетмейкер хотит за этими стопами, их собирает, и направляется в обратную сторону и торговать нужно в ту сторону в какую торгует ММ)) :-) А где тут толпа уже каждый определяет самостоятельно :-) ;;-)))


    Это еще одна теория, которую невозможно использовать и которая пытается в воображении человека как-то персонизировать "врага" в рыночной тьме) На биржевом рынке маркетмейкер - это держатель крупного капитала, который имеет договоренность с биржей. По этой договоренности он действительно получает технологические преимущества в виде исчерпывающей информации по объемам, лучшую скорость проведения операций, а так же мизерные или вовсе нулевые издержки комиссионные. Биржа в замен получает необходимую для торгов ликвидность по актуальным ценам. По сути, маркетмейкер формирует спред, его ширину и плотность с обоих сторон от него. Сделки маркетмейкера по большей части происходят внутри спреда, и он очень недурно зарабатывает на этом благодаря тем преимуществам, которые я описал выше. Гоняться за стопами, коварно бросать цену куда-то ему не за чем. Этим могут заниматься рыночные игроки, в том числе и крупные, но не маркетмейкер.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 8111
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 192.30 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 3186 раз.
    Поблагодарили: 6715 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!


    Вернуться в Школа трейдинга

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: Serjay и гости: 177

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения