• Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
    Бонус за сообщение 0.4$
    Ответственный модератор - Ольга Васильева

    Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Сообщение Ольга Васильева » 19 июл 2018, 14:04

    Отвечая на вопрос можно сказать, что нужно торговать только в сторону тренда и только перед его зарождением открывать сделки,а не когда тренд уже движется. "Вдогонку поезда" многие открывают позиции, как показывает практика.
    Но если это правильно, торговать по тренду, то каким образом можно узнать о зарождении тренда? Как открыть ордер в его самом начале?
    То есть кто может похвастаться тем, что имеет возможность заглянуть в будущее?
    Это как делать ставки в спортлото или другой лотерее и знать, что там твой выигрыш!
    Но на деле этого не выходит. А почему? Давайте разберемся.
    Никто из нас не может сказать точно, где развернется цена.
    Даже зная сильные уровни это сложно сказать. Бытует мнение, что именно такие-то уровни сильные и там может быть будет отскок.
    Но по моими наблюдениям цена идет через эти сильные уровни на пролом и легко их проходит.

    Из этого следует, что никому неизвестен разворот цены.
    Значит и точку эту не найти, точку зарождения тренда.
    Эта фраза у меня давно в голове:
    "Покупай внизу, продавай наверху."
    Но, как оказалось, не выходит так на рынке. Потому что сразу возникает вопрос:" А где этот низ и верх?"
    То есть невозможно определить никому, когда будет дешевая или дорогая цена, потому как эти понятия относительные.

    Сказать, что цена дешевая невозможно потому, что относительно какого прошлого она дешевая?
    Поэтому данное понятие не может быть абсолютным.
    В торговле каждый испытывает психологические трудности.
    И когда говорим, что цена дешевая, то ее сравниваем относительно какого-то периода в прошлом. Наша память запомнила тот отрезок времени и это сохранилось в памяти, поэтому сравниваем относительно чего цена стала дешевле или дороже.
    То есть сравниваем цены тогда и сейчас. Но какой цена будет мы знать не можем! Пример простой: цена пары сегодня подешевела, но купить по такой цене трейдер не решается, потому что в памяти сохранен момент, когда цена еще ниже была!
    Вот и нет решимости купить пару и трейдер сидит, ждет, не решается войти в рынок.
    Значит правило "Покупай внизу, продавай наверху." не работает!
    И жаль, что нет машины времени, что нельзя вернуться в прошлое и купить внизу пару.
    Думаю, что эти мысли посещали многих.
    Значит нужно всего-навсего купить дешевле вчерашней цены, а продать дороже цены, которая будет завтра.
    Предсказать где будет начинаться тренд так же сложно, как и угадать где он закончится или развернется.
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 10075
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 1,782.05 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 5212 раз.
    Поблагодарили: 2575 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Сообщение Nord » 20 июл 2018, 07:50

    Не уловил ответа на извечный русский вопрос "что делать" в данном обзоре. Но касательно другого вопроса "кто виноват" высказаны правильные соображения. Действительно, крылатое поучение о том, как опасно "заскакивать в уходящий поезд" напрямую противоречит еще более крылатому высказыванию о том, что "тренд - твой друг". Собственное, такое взаимоисключение вовсе не единично, вся форекс-премудрость полна ими. Если Вы в Вашем убыточном стейте форекс-мудрец заметит много сделок с маленькими профитами, он наставительно заметит, что Вы трусливы, и уходите с рынка, схватив мелочь, а надо брать крупные профиты, ведь недаром говорит народная мудрость "режь убытки и давай профиту расти"! Если же убыточный период обнаружит в себе сделки с большим профитом, сей же мудрователь отметит, что не следует жадничать, "нужно брать у рынка только то, что рынок дает"! Ну, и так далее. Собственно, такое положение дел лишний раз подтверждает, что на спекулятивном рынке не может быть такого понятия как "правильное" или "неправильное", поскольку нет постоянного алгоритма и закономерности, соответствие которым и стало бы мерилом правильности.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 7842
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 140.25 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 3099 раз.
    Поблагодарили: 6419 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Сообщение Tit4 » 20 июл 2018, 08:04

    В Том то и дело, что однозначного ответа н вопрос что делать попросту нет. Вот тот же поезд, мы видим что он уже уходит, последние вагоны уже за линию перрона вот вот уйдут. Но если поезд до ближайшей техстанции, то конечно никакого смысла. А вот если точка отправления будет достигнута только через несколько месяцев? Опять таки - если торговать по тренду- это прыгать в уходящий поезд, то работать против- ловить падающие ножи. Выбор то за каждым в отдельности.
    Аватар пользователя
    Tit4
    Главный модератор
     
    Сообщений: 10814
    Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
    Средств на руках: 1,517.95 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 4198 раз.
    Поблагодарили: 3734 раз.

    Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Сообщение Ольга Васильева » 23 июл 2018, 06:37

    Ответа на вопрос " Что делать?" нет. Каждый трейдер потому и ищет: сначала индикаторы перебирает, позднее - стратегии.
    А тренд искать, вернее, точку зарождения - это упущение прибыли. Так как на старших тайм-фреймах будет поздним вход в рынок, а на малых - ранним. В общем, в любом случае потери будут.
    Вот моя вера в долгий тренд по доллар-ЗАРу вышла мне боком. Слила два счета подряд. Но перед этим удачно торговала и брала прибыль с этой пары.
    Теперь восстанавливаю счет и думаю как торговать далее данной парой вот.
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 10075
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 1,782.05 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 5212 раз.
    Поблагодарили: 2575 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Сообщение sergo197 » 05 авг 2018, 17:56

    Зная, в какую сторону движется основной тренд, можно легко и свободно зарабатывать денежку. Вот только определить это, оказывается не так просто.... МАшки вроде и показывают направление, но не всегда оно совпадает с реальными ценовыми движениями... А запрыгнув в уходящий поезд, можно не переживать о том, что едешь в неправильном направлении...
    Аватар пользователя
    sergo197
     
    Сообщений: 2643
    Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
    Средств на руках: 116.50 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Золотое перо (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 451 раз.
    Поблагодарили: 592 раз.

    Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Сообщение Denver » 05 авг 2018, 19:46

    sergo197 писал(а):Зная, в какую сторону движется основной тренд, можно легко и свободно зарабатывать денежку.

    Как это сделать? Например мне мой скромный опыт подсказывает, что определить в реал-тайм начало и конец тренда невозможно. Всё это видно только на истории. Я имею ввиду валютные пары, т.к. с криптовалютами дела обстоят немного иначе.

    sergo197 писал(а):А запрыгнув в уходящий поезд, можно не переживать о том, что едешь в неправильном направлении...

    Как только вы "запрыгните в уходящий поезд" он в лучшем случае начнёт останавливаться, ну а в худшем - резко поедет в противоположном направлении).
    Аватар пользователя
    Denver
     
    Сообщений: 2556
    Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
    Средств на руках: 186.40 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 599 раз.
    Поблагодарили: 443 раз.

    Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Сообщение Ольга Васильева » 06 авг 2018, 04:16

    sergo197 писал(а):Зная, в какую сторону движется основной тренд, можно легко и свободно зарабатывать денежку. Вот только определить это, оказывается не так просто.... МАшки вроде и показывают направление, но не всегда оно совпадает с реальными ценовыми движениями... А запрыгнув в уходящий поезд, можно не переживать о том, что едешь в неправильном направлении...

    Ну и что же делать? Тренд твой друг, а торговать по тренду не выходит в профит. Где эта 'золотая середина', когда можно торговать и брать прибыль, идя вслед за ценой? Есть какой-то выход?
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 10075
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 1,782.05 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 5212 раз.
    Поблагодарили: 2575 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Сообщение sergo197 » 07 авг 2018, 19:01

    Denver писал(а):Как это сделать? Например мне мой скромный опыт подсказывает, что определить в реал-тайм начало и конец тренда невозможно. Всё это видно только на истории.

    Если искать именно начало и конец тренда - то, как на мой взгляд, это совершенно бесполезное занятие. А вот если торговать в сторону господствующей тенденции - это совсем другое дело. Все зависит от терпения трейдера и его желания заработать. И, опять же, смотря чем он торгует. Если мажорами, особенно Еврой-Долларом, то там своя специфика движения, к которой большинство классических учений-поучений-наставлений просто неприменимы сейчас. Вот просто навскидку картинка с одной из ТС. Сигнал был хороший, пересечение супертрендов, после отскока от сильного уровня сопротивления по Мюррею, жаль что не было возможности открыться. Если закрыть сделку по правилам ТС, после обратного сигнала, то можно было бы заработать около 110 пунктов. Неужели такие сделки недостойны внимания?
    тренд.jpg

    Ольга Васильева писал(а):Ну и что же делать? Тренд твой друг, а торговать по тренду не выходит в профит. Где эта 'золотая середина', когда можно торговать и брать прибыль, идя вслед за ценой? Есть какой-то выход?

    Наверное, во многом зависит от выдержки трейдера, правил ТС и рабочего ТФ. Если искать и торговать тренды на М5, то они достаточно часто там меняют направление. А вот если на старших ТФ, то нужно просто терпение дождаться результата, ведь сделка может быть открыта и не одну неделю. Вот тоже навскидку взял пару, но с дневным ТФ и обычной МАшкой (10).Ведь можно торговать в сторону тренда, не так ли? Дневная свеча закрылась за Машкой, можно на следующий день открываться в ту же сторону. Да, убыточные сделки будут, по-любому, но прибыльными это все можно с лихвой перекрыть, если не спешить закрываться сразу, как только перешли в положительную зону.
    тренд1.jpg
    У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
    Аватар пользователя
    sergo197
     
    Сообщений: 2643
    Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
    Средств на руках: 116.50 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Золотое перо (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 451 раз.
    Поблагодарили: 592 раз.

    Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Сообщение Sannyshka » 11 авг 2018, 01:47

    Ольга Васильева писал(а):Ну и что же делать? Тренд твой друг, а торговать по тренду не выходит в профит. Где эта 'золотая середина', когда можно торговать и брать прибыль, идя вслед за ценой? Есть какой-то выход?

    Надо смотреть на бОльшие таймфреймы, определять направление движение там. На 15-минутки, 5-минутки вообще смотреть нет смысла. На д1 у нас устойчиво будет показывать продажи, а на н1 за неделю и покупки и продажи увидим. И что самое интересное, последнее время даже в н4 не уверена была, тоже подводили. Получается д1 - как уходящий поезд, тенденция ведь начинается на малых таймах, но многие пары все равно отрабатывают именно по дневкам. Я имею в виду долгосрочный тренд.
    Аватар пользователя
    Sannyshka
     
    Сообщений: 225
    Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:42
    Средств на руках: 74.70 Доллар
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 73 раз.
    Поблагодарили: 105 раз.

    Торговля по тренду - это значит заскочить в уходящий поезд?

    Сообщение Ольга Васильева » 14 авг 2018, 01:57

    Sannyshka писал(а): Получается д1 - как уходящий поезд, тенденция ведь начинается на малых таймах, но многие пары все равно отрабатывают именно по дневкам. Я имею в виду долгосрочный тренд.

    В том-то и дело! Смотрю сегодня на доллар канадца и вот он падал недавно, а сейчас растет. Пара славится своей безоткатностью и вроде как в одну сторону идти может долго, но сколько по времени - не скажет никто. Склоняюсь больше к тому, что торговать надо короткими тейками. Брать по 20-30 пунктов. И не рассчитывать, что цена дойдет точно до уровря тейк-профита. По закону подлости не дойдет пару пунктов и назад, в откат.
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 10075
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 1,782.05 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 5212 раз.
    Поблагодарили: 2575 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409


    Вернуться в Школа трейдинга

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: Torin и гости: 142

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения