Стоп-лосс и правда жизни

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Re: Стоп-лосс и правда жизни

Сообщение Haos » 02 фев 2017, 13:35

Злото писал(а):В целом да согласен все таки умеренные лоты и помогают торговать без стопов, хотя конечно стопы надо ставить но это уже после того как научишься грамотно и прибыльно входить в рынок, то есть после того как меткость появиться :-):

За 15 лет что-то у меня меткость не появилась. Со временем наоборот приходило всё большее убеждение, что трейдинг это не стрельба и меткости вообще здесь нет такого понятия. Поэтому то и СЛ говорить не приходится.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Стоп-лосс и правда жизни

Сообщение m555 » 02 фев 2017, 14:10

tatarin писал(а):Смотрел интервью с одним опытным американским трейдером и он сказал интересную вещь. Если размер стопа больше, чем размер тейка, то трейдеру приходится быть бОльшую часть сделок правым, чтобы получать профит. А если стоп меньше тейка, то можно себе позволить бОльшую часть сделок ошибаться, лишь изредка быть правым, и при этом получать профит )) Хотя с точки зрения психологии первый путь проще (человеку приятно быть правым, и редко ошибаться), но второй - правильнее.

Возможно это Герчик сказал, но он не больше американец чем просто одессит, помнится именно он так утверждал. Но если принимать например СЛ меньше ТП в два раза, то и отношение прибыльных к проигрышным вариантам тогда будет 1 к 2 и чтобы лишь выйти в нуль. Например 3 сделки в плюс и 6 в минус и выйдет 3*2-6=0. Выходит такое не очень интересно и потому при угадывании направления цены верно в 50% может дать профит примерно такой: 3*2-3=3 и дальше 3/6*100%=50% . Это что выйдет 50% профита? Что-то сомневаюсь в таких процентах.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Стоп-лосс и правда жизни

Сообщение Злото » 06 фев 2017, 03:28

Редко пользуюсь стопами, привык все таки оттачивать грамотные входы где если и стоит стоп то по ТС он не в пунктах а ниже например поддержки. Надо быть профи что бы постоянно стопы ставить не в убыток себе, пока до такого не дорос, да и все таки считаю что распределение депозита на части и нормальный вход могут снизить риск потери денег.
Аватар пользователя
Злото
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:29
Средств на руках: 47.55 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Мечты — это планы в уме, а планы — мечты на бумаге.

Стоп-лосс и правда жизни

Сообщение gastyc » 06 фев 2017, 03:37

m555 писал(а):Возможно это Герчик сказал, но он не больше американец чем просто одессит, помнится именно он так утверждал. Но если принимать например СЛ меньше ТП в два раза, то и отношение прибыльных к проигрышным вариантам тогда будет 1 к 2 и чтобы лишь выйти в нуль. Например 3 сделки в плюс и 6 в минус и выйдет 3*2-6=0. Выходит такое не очень интересно и потому при угадывании направления цены верно в 50% может дать профит примерно такой: 3*2-3=3 и дальше 3/6*100%=50% . Это что выйдет 50% профита? Что-то сомневаюсь в таких процентах.


Чтобы выйти в ноль, не уверен что надо делать 1 к 2. Все-таки надо учитывать комиссию, свопы и плюс то что СЛ будет же не всегда 20 пунктов и ТП 40. Может кто-то только такие и ставит, но чтобы они торговали в прибыль, таких не встречал.

По поводу 50%. Вы посчитали количество ордеров в профит. Процент от профита выйдет в зависимости от вашего ММ и РМ. Если вы в сделку вкладываете 1% риска, то прибыль по балансу будет 3%.
Аватар пользователя
gastyc
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 20:08
Средств на руках: 58.85 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Стоп-лосс и правда жизни

Сообщение Злото » 06 фев 2017, 04:32

Haos писал(а):
Злото писал(а):В целом да согласен все таки умеренные лоты и помогают торговать без стопов, хотя конечно стопы надо ставить но это уже после того как научишься грамотно и прибыльно входить в рынок, то есть после того как меткость появиться :-):

За 15 лет что-то у меня меткость не появилась. Со временем наоборот приходило всё большее убеждение, что трейдинг это не стрельба и меткости вообще здесь нет такого понятия. Поэтому то и СЛ говорить не приходится.

Если сравнить с тем как начинали торговать неужели успехов в торговли нет? Все равно лучше торговля стала раз вы до сих пор торгуете. Но стопы выставлять это конечно дело сложное если постоянно входы не меткие так сказать.
Аватар пользователя
Злото
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:29
Средств на руках: 47.55 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Мечты — это планы в уме, а планы — мечты на бумаге.

Стоп-лосс и правда жизни

Сообщение Дмитрий01 » 06 фев 2017, 06:51

У меня двоякое отношение к стопам, понимаю что они необходимы, но вот опыт использования их противоречивый, в лучшем случае остаюсь при своих и все. Т.к. я не гений в трейдинге :-) то торгую как большинство, стопы и тейки выставляются там же как и у всех, на практике выходит что цена слизывает твой стоп, разворачивается и идет дальше в сторону профита, но уже без тебя. Вспоминаю в эти моменты фразу что "стопы кормят рынок" ;;-))) Поэтому на одном счете веду более рискованную торговлю без стопов, но с РМ, который позволяет фигур 5-7 выдержать по любой валюте. Если же рассматривать резкие и быстрые падения как франка или фунта, то не факт еще что стопы сработают как надо и где надо... Проскользнет цена его и закроет твою сделку по гораздо более худшей цене.
Аватар пользователя
Дмитрий01
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 08:50
Средств на руках: 50.90 Доллар
Откуда: Москва
Группа: Базовая
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Стоп-лосс и правда жизни

Сообщение naprikole » 06 фев 2017, 08:51

Стопы однозначно в торговле необходимы,трейдер должен заранее знать где его план не сработал и закрыть все убыточные ордера или же торговать таким образом,что любая просадка ему не угроза.Многие пишут,что способны выдержать любую просадку но по факту это не так,психологическое давление заставит трейдера либо закрыться либо наделать больших глупостей.Все знают чем заканчиваются попытки отыграться большим лотом,вот это и есть давление просадки на трейдера.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Re: Стоп-лосс и правда жизни

Сообщение Haos » 06 фев 2017, 09:51

Злото писал(а):Если сравнить с тем как начинали торговать неужели успехов в торговли нет? Все равно лучше торговля стала раз вы до сих пор торгуете. Но стопы выставлять это конечно дело сложное если постоянно входы не меткие так сказать.

Успехи есть, конечно. Только они начались когда от СЛ отказался. Больше времени ушло на то, чтобы следовать ММ. Теперь полностью согласен со взглядом Г. Задоя, что профи не используют стоп-лоссы. Я бы сказал так, что многие не используют, а о всех вряд ли можно говорить, но для меня очевидно, что "не всё, что сверху от бога". (Высоцкий В.)
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Стоп-лосс и правда жизни

Сообщение Serjay » 06 фев 2017, 13:50

naprikole писал(а):Стопы однозначно в торговле необходимы,трейдер должен заранее знать где его план не сработал и закрыть все убыточные ордера или же торговать таким образом,что любая просадка ему не угроза.Многие пишут,что способны выдержать любую просадку но по факту это не так,психологическое давление заставит трейдера либо закрыться либо наделать больших глупостей.Все знают чем заканчиваются попытки отыграться большим лотом,вот это и есть давление просадки на трейдера.

Стопы, канечно, необходимы в торговле. Ведь они помогают ограничить убытки и избежать слива всего депозита. У меня пока маловато опыта и не получается торговать без использования стопа. Не хватает психологич. выдержки чтоб переждать большие просадки. Да и зачастую лотность завышаю. А недавно, хорошо что поставил стоп, а то б слил депо. По паре евро/доллар прогнозировал рост, но цена отскочила вниз, сделка закрылась с убытком. Но потом опять начался рост и часть убытков отработал и на этой неделе планирую отбить все убытки и выйти в небольшой плюс.
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2590
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 880.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Стоп-лосс и правда жизни

Сообщение m555 » 07 фев 2017, 21:29

gastyc писал(а):Чтобы выйти в ноль, не уверен что надо делать 1 к 2. Все-таки надо учитывать комиссию, свопы и плюс то что СЛ будет же не всегда 20 пунктов и ТП 40. Может кто-то только такие и ставит, но чтобы они торговали в прибыль, таких не встречал.

По поводу 50%. Вы посчитали количество ордеров в профит. Процент от профита выйдет в зависимости от вашего ММ и РМ. Если вы в сделку вкладываете 1% риска, то прибыль по балансу будет 3%.


Да все эти комиссии просто приняты примерно равные нулю. Да ладно сейчас вчерашнее пересчитывать уже неинтересно вовсе. Знаю, что сейчас дали мне один бездепозит и там минимальные лоты просто не подходят для торговли. Например с лотом минимальным в 0,1 какой вы депозит для себя представляете?
Для этого счета идет сразу разгон одним словом и эти стопы не спасают и потому нужно локировать полюбому.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 313

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения