• Случаен ли рынок

    Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
    Бонус за сообщение 0.4$
    Ответственный модератор - Ольга Васильева

    Случаен ли рынок

    Сообщение Рэндом » 10 фев 2019, 02:08

    Вопрос о случайности рынка самый важный вопрос трейдинга. И вот почему. Этот вопрос основополагающий для выбора стиля торговли. Если рынок не случаен, на нем можно найти закономерности, а если случаен, то все что мы можем применить на нем это управление капиталом.

    Есть два подхода к торговле на случайном рынке. Это мартингейл и торговля без стопов. Торговля без стопов имеет слишком много минусов. Мартингейл их тоже имеет, но как показывает практика он способен принести больше профита. Только пользоваться им надо с умом. А именно соблюдать мани менеджмент и риск менеджмент. Тогда вы можете контролировать просадку по счёту и не допускать полного слива депозита.

    Закономерности на рынке могут иметь различный характер. Это зависимость следующего тика от предыдущего. Если удастся определить, что такая закономерность есть, то это будет высокочастотная торговля. То есть сделок можно будет совершать очень много. Прибыль при такой торговле может быть фантастическая. Но такая торговля практически не доступна для обычного трейдера. Потому что необходимо быстро получать котировка и открывать сделки. А для этого необходим выделенный канал до источника котировок. На Форекс это обычно ETF. ETF – это аналог электронной биржи. Следует учесть, что брокер будет дополнительным замедлением в получении котировок и исполнении сделок. Наличие таких закономерностей под большим вопросом. Хорошим способом проверки их наличия могут стать нейронные сети. Они хорошо приспособлены для поиска таких закономерностей и могут показать, что закономерности нет. Что её нет становиться понятно по тому, что сеть не может обучиться.

    Следующие закономерности, которые могут возникать на рынке. Это редко встречающиеся закономерности. Например, рост цены акций перед начислением дивидендов. Такие закономерности встречаются раз в год или квартал. В зависимости от графика выплаты дивидендов компанией. Наличие редко встречающихся закономерностей, можно считать фактом. Но их обнаружение очень сложное дело. В нём может помочь только визуальный просмотр истории.

    Далее идут регулярно встречающиеся закономерности. Их так же сложно найти, если они вообще есть. В том, что они есть можно убедиться по отчётам о торговли некоторых трейдеров. Существуют отчёты, кот не укладываются в гипотезу о случайном рынке. Чётких правил их поиска нет и найти прибыльную систему это больше удача и искусство, чем наука. Если бы это было просто, то, опять же, нейронные сети с этим превосходно справились. Но они бесполезны на рынке. Это показывает не только мой опыт, но и опыт многих других пытавшихся их применить.
    С другой стороны, есть серьёзные научные исследования показывающие, что рынок случаен. Это фрактальный анализ. Вернее одна из составных его частей показатель Херста. Он способен показать случаен ли рынок, не случаен или закономерности часто меняются. Я попытался исследовать с его помощью разные рынки и тайм фреймы. Результат меня не обрадовал. Рынки по показателю Херста случайны. Но результаты, надёжные результаты, некоторых трейдеров опровергают случайность рынка.

    Получается, что учёные могут ошибаться. Даже нобелевская премия не может быть гарантией. Насколько я знаю одному из экономистов её вручили именно за доказательство случайности колебаний на бирже.

    Подвиду итог. Рынок не случаен. Но поиск закономерностей (рабочей системы) остаётся искусством, а не наукой. Наука говорит о случайности рынка, но практика (эксперимент), на которую и должна опираться наука, доказывает, что это не так. Но даже если рынок не случаен, к нему можно подойти как к случайному и использовать мартингейл. Это сильно упрощает дело. Но при этом стоит искать систему, основанную на закономерностях рынка.
    Аватар пользователя
    Рэндом
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 11074
    Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
    Средств на руках: 19.60 Доллар
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 992 раз.
    Поблагодарили: 2786 раз.
    Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

    Случаен ли рынок

    Сообщение vladimir16 » 14 фев 2019, 19:02

    С опытом понял, что рынок случаен, лишь иногда бывает дежавю, как мы привыкли говорить, торговля на истории. Но по большому счету, нет никаких правил у рынка, только случайность, хаос и поэтому наша задача, торговать с соблюдением правил манименеджа, лишь это может спасти трейдера от потери депозита. Это моё субъективное мнение, возможно и автор темы более правильно написал.
    Аватар пользователя
    vladimir16
     
    Сообщений: 106
    Зарегистрирован: 17 дек 2014, 13:31
    Средств на руках: 59.25 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 9 раз.

    Случаен ли рынок

    Сообщение Haos » 14 фев 2019, 22:39

    В целом согласен с автором темы, но есть некоторые уточнения.
    Рэндом писал(а):Следующие закономерности, которые могут возникать на рынке. Это редко встречающиеся закономерности. Например, рост цены акций перед начислением дивидендов. Такие закономерности встречаются раз в год или квартал. В зависимости от графика выплаты дивидендов компанией. Наличие редко встречающихся закономерностей, можно считать фактом. Но их обнаружение очень сложное дело. В нём может помочь только визуальный просмотр истории.

    Всё-таки акции - это куда более реальный актив чем валютные курсы, которые не пойми что с чем. Об этом много уже рассуждали в своё время, напомню про акции, что во-первых, они отражают реальный объект мира, а именно компанию, во-вторых, жизнь имеет тенденцию к развитию, поэтому "купил и держи" работало всегда и будет работать на рынке акций, в третьих, у акций есть "дно", т.е. нижняя стоимость ниже которой цены быть не может, а у валют и прочего "не пойми что" этого нет.
    Рэндом писал(а):Рынки по показателю Херста случайны. Но результаты, надёжные результаты, некоторых трейдеров опровергают случайность рынка.
    Получается, что учёные могут ошибаться. Даже нобелевская премия не может быть гарантией. Насколько я знаю одному из экономистов её вручили именно за доказательство случайности колебаний на бирже.

    Ученые в вопросах математики (а здесь именно этот случай) не могут ошибаться. На то она, слава богу, математика, что свободна от идеологии и прочих несовершенств. А вот результаты трейдеров какими бы они надежными на первый взгляд ни были, не являются доказательными, поскольку, во-первых, всегда случайны, во-вторых, не являются признанными авторитетами науки, поскольку, не могут быть экспериментально подтверждены.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 17700
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 476.95 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2425 раз.
    Поблагодарили: 6906 раз.
    ВПС для трейдинга, надежный, не дорогой
    5% скидка по партнерскому промокоду: A353PDJ

    Случаен ли рынок

    Сообщение nikolja » 15 фев 2019, 00:34

    Рынок нет, а вот трейдер да. Торговые решения трейдера случайны, хотя практически любой трейдер это будет отрицать. :-):.

    Именно из-за случайности трейдера нет постоянства, а вот рынок он супер стабилен по ряду показателей. Если трейдер будет так же не случаен как рынок форекс, то наступит гармония и стабильный профит.
    Последний раз редактировалось nikolja 15 фев 2019, 00:36, всего редактировалось 2 раз(а).
    Аватар пользователя
    nikolja
     
    Сообщений: 4857
    Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
    Средств на руках: 306.70 Доллар
    Награды: 4
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 1336 раз.
    Поблагодарили: 1071 раз.

    Случаен ли рынок

    Сообщение vladimir16 » 16 фев 2019, 15:13

    nikolja писал(а):Рынок нет, а вот трейдер да. Торговые решения трейдера случайны, хотя практически любой трейдер это будет отрицать. :-):.

    Именно из-за случайности трейдера нет постоянства, а вот рынок он супер стабилен по ряду показателей. Если трейдер будет так же не случаен как рынок форекс, то наступит гармония и стабильный профит.
    Ну вот и смотрите, по вашим словам, трейдер торгует не по правилам в большинстве случаев, а хаотично, тоесть нет закономерных действий в его торговли, а что это значит? А это значит,что рынок тоже не закономерен, рынок- хаос, получается так и с этим утверждением я в полной мере согласен.
    Аватар пользователя
    vladimir16
     
    Сообщений: 106
    Зарегистрирован: 17 дек 2014, 13:31
    Средств на руках: 59.25 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 9 раз.

    Случаен ли рынок

    Сообщение nikolja » 16 фев 2019, 20:51

    vladimir16 писал(а):
    nikolja писал(а):Рынок нет, а вот трейдер да. Торговые решения трейдера случайны, хотя практически любой трейдер это будет отрицать. :-):.

    Именно из-за случайности трейдера нет постоянства, а вот рынок он супер стабилен по ряду показателей. Если трейдер будет так же не случаен как рынок форекс, то наступит гармония и стабильный профит.
    Ну вот и смотрите, по вашим словам, трейдер торгует не по правилам в большинстве случаев, а хаотично, тоесть нет закономерных действий в его торговли, а что это значит? А это значит,что рынок тоже не закономерен, рынок- хаос, получается так и с этим утверждением я в полной мере согласен.

    Трейдер торгует хаотично, но это не значит, что рынок хаотичен на основе действий трейдера.

    Показал стрелочкой где слились продавцы входящие при пробое нижней границы восходящего канала на продажу. Потом показал где слились покупатели и с понедельника новые покупатели сольются работая от нижней границы канала. Там будет обновление минимума и они сольются.

    Рынок при этом закономерен и цена ходит строго в рамках каналов, а трейдеры сливаются. Это самый простой пример.


    16-02-2019 23-47-16.jpg


    Да и не прочитает никто как цена себя поведет в рамках этой фигуры, а кто просчитает все равно либо недоберет профита, либо сольется.
    Последний раз редактировалось nikolja 16 фев 2019, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
    Аватар пользователя
    nikolja
     
    Сообщений: 4857
    Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
    Средств на руках: 306.70 Доллар
    Награды: 4
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 1336 раз.
    Поблагодарили: 1071 раз.

    Случаен ли рынок

    Сообщение vladimir16 » 17 фев 2019, 20:45

    nikolja, вот вы сами же видите, трейдеры практически все потеряли депозит или получили убытки, спрашивается почему? Ведь по вашим словам, рынок не хаотичен и он ходит по закономерностям, но какие они, никто вычислить не может.
    Так вы реально полагаете, что трейдеры не могут вычислить закономерность, не хватает мозгов? Нет, мозгов хватает, есть люди грамотные и давно бы вычислили движения рынка, но этого не произошло, за много лет. Почему?
    Аватар пользователя
    vladimir16
     
    Сообщений: 106
    Зарегистрирован: 17 дек 2014, 13:31
    Средств на руках: 59.25 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 9 раз.

    Случаен ли рынок

    Сообщение nikolja » 17 фев 2019, 23:59

    vladimir16 писал(а):nikolja, вот вы сами же видите, трейдеры практически все потеряли депозит или получили убытки, спрашивается почему? Ведь по вашим словам, рынок не хаотичен и он ходит по закономерностям, но какие они, никто вычислить не может.
    Так вы реально полагаете, что трейдеры не могут вычислить закономерность, не хватает мозгов? Нет, мозгов хватает, есть люди грамотные и давно бы вычислили движения рынка, но этого не произошло, за много лет. Почему?

    Так сливают не из-за недостатка знаний. Все решает эмоциональный фактор и это даже не мои слова. Это слова известных трейдеров на мировой арене. Можно иметь информацию о закономерностях, но торговать в минус :-): .
    Аватар пользователя
    nikolja
     
    Сообщений: 4857
    Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
    Средств на руках: 306.70 Доллар
    Награды: 4
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 1336 раз.
    Поблагодарили: 1071 раз.

    Случаен ли рынок

    Сообщение Haos » 18 фев 2019, 09:09

    nikolja писал(а):...
    Рынок при этом закономерен и цена ходит строго в рамках каналов, а трейдеры сливаются. Это самый простой пример.

    Напомнило из Высоцкого:
    Стал метро рыть отец Витьки с Генкой
    Мы спросили: — зачем? — Он в ответ
    Мол, коридоры кончаются стенкой,
    А тоннели выводят на свет...


    Не знаю кому как, а для меня фраза,что цена ходит строго в рамках каналов звучит очень забавно. Тут особо и комментировать нечего. Неожиданная наивность от Вас. Или проверяете нас?
    - Цена, ты строго ходишь в рамках каналов?
    - Строго! :ot_riad:
    :-)
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 17700
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 476.95 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2425 раз.
    Поблагодарили: 6906 раз.
    ВПС для трейдинга, надежный, не дорогой
    5% скидка по партнерскому промокоду: A353PDJ

    Случаен ли рынок

    Сообщение nikolja » 18 фев 2019, 10:55

    Haos писал(а):
    nikolja писал(а):...
    Рынок при этом закономерен и цена ходит строго в рамках каналов, а трейдеры сливаются. Это самый простой пример.

    Напомнило из Высоцкого:
    Стал метро рыть отец Витьки с Генкой
    Мы спросили: — зачем? — Он в ответ
    Мол, коридоры кончаются стенкой,
    А тоннели выводят на свет...


    Не знаю кому как, а для меня фраза,что цена ходит строго в рамках каналов звучит очень забавно. Тут особо и комментировать нечего. Неожиданная наивность от Вас. Или проверяете нас?
    - Цена, ты строго ходишь в рамках каналов?
    - Строго! :ot_riad:
    :-)

    Это не есть фраза, а практический пример к которому относится мой пост. Какая закономерность сработает в тот или иной момент - это и нужно выбрать трейдеру.
    Аватар пользователя
    nikolja
     
    Сообщений: 4857
    Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
    Средств на руках: 306.70 Доллар
    Награды: 4
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 1336 раз.
    Поблагодарили: 1071 раз.


    Вернуться в Школа трейдинга

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 194

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения