Случаен ли рынок

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Случаен ли рынок

Сообщение Nord » 18 фев 2019, 11:00

Трейдер торгует хаотично, но это не значит, что рынок хаотичен на основе действий трейдера.


Эм... Если частицы вещества ведут себя хаотично, разве вещество, из них образованное, не наследует аналогичный манер поведения? Это прописано в физике элементарных частиц. Или можете опровергнуть сей постулат?
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Случаен ли рынок

Сообщение Tit4 » 18 фев 2019, 11:12

Nord писал(а):
Трейдер торгует хаотично, но это не значит, что рынок хаотичен на основе действий трейдера.


Эм... Если частицы вещества ведут себя хаотично, разве вещество, из них образованное, не наследует аналогичный манер поведения? Это прописано в физике элементарных частиц. Или можете опровергнуть сей постулат?

Эмм. Не пытаюсь опровергнуть. Но все частицы ведут себя хаотично. Однако, мы можем вспомнить 3 агрегатных состояния воды ( твердое, жидкое, газообразное) во всех 3 случаях хаотичность молекул идеинтична, однако, за счет разницы расстояния между ними и происходят различные состояния и ведут себя они по разному.
Или в данном примере была взята частица самого ( малая доля)? Я правда уже не в физику, а в химию похоже ударился))
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Случаен ли рынок

Сообщение Nord » 18 фев 2019, 11:14

Эмм. Не пытаюсь опровергнуть. Но все частицы ведут себя хаотично.


То есть, электроны не вращаются по постоянной орбите вокруг ядер? Атомы не выстраивают закономерную структуру, из которой образуются молекулы? Нет силы притяжения частиц, которая формирует целостность вещества? Это хаотичность?
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Случаен ли рынок

Сообщение nikolja » 18 фев 2019, 11:16

Nord писал(а):
Трейдер торгует хаотично, но это не значит, что рынок хаотичен на основе действий трейдера.


Эм... Если частицы вещества ведут себя хаотично, разве вещество, из них образованное, не наследует аналогичный манер поведения? Это прописано в физике элементарных частиц. Или можете опровергнуть сей постулат?

Я сам не могу понять как это происходит. Рынку удается на хаотичных движениях трейдера выдавать закономерности, которые не меняют годами.

Давно есть мысль, что кто-то вмешивается в формирование цены извне. Вот не нашел никакой информации о едином центре, откуда льются котировки ко всем брокерам. Все зашифровано.
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5639
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 109.60 Доллар
Награды: 5
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Медаль за эрудицию (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 1705 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.

Случаен ли рынок

Сообщение Tit4 » 18 фев 2019, 11:24

Nord писал(а):
Эмм. Не пытаюсь опровергнуть. Но все частицы ведут себя хаотично.


То есть, электроны не вращаются по постоянной орбите вокруг ядер? Атомы не выстраивают закономерную структуру, из которой образуются молекулы? Нет силы притяжения частиц, которая формирует целостность вещества? Это хаотичность?

Это все есть. Хотя, окончательно не подтверждено. По поводу постоянной орбиты - она не постоянна, в зависимости от самого вещества количества электорнов и проч.
Орбита электрона это случайная ломанная кривая фрактальной структуры вокруг ядра атома. Эта траектория поломана в каждой своей точке, так как из-за принципа неопределенности, если точно известна координата электрона, то нельзя точно знать его импульс.
Импульс пропорционален производной от траектории. Значит производная должна быть неопределенной, то есть излом кривой должен быть в каждой точке кривой и сама кривая должна иметь структуру фрактала.
При этом если "фотографировать" электрон через определенные промежутки времени на одну и ту же "фотопластину", то окажется, что электрон "любит" находиться чаще в одних местах пространства и реже в других. На фотопластинке получаются сгущения точек в виде "облаков", где электрон "встречается" чаще.
А вот сила притяжения есть. И именно за счет нее, валентных и ковалентных связей и формируется целостность.
Бррр, неорганику никогда не любил. Мне ближе все таки биохимия и органика.
Но вопрос в другом, каким образом это применить к форекс, коль уж взяли для примера?
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Случаен ли рынок

Сообщение vladimir16 » 18 фев 2019, 19:21

Nord писал(а):
Трейдер торгует хаотично, но это не значит, что рынок хаотичен на основе действий трейдера.


Эм... Если частицы вещества ведут себя хаотично, разве вещество, из них образованное, не наследует аналогичный манер поведения? Это прописано в физике элементарных частиц. Или можете опровергнуть сей постулат?
Отличный пример и сказать не чего! Естественно, тут можно сделать выводы, что нет на валютном рынке никаких закономерностей, рынок есть и будет, хаотичным. Это я понял уже давно и чтобы заработать, нужно элементарно, соблюдать правила, резать убытки, не жалеть, тогда будет положительным результат в торговле, по другому никак.
Аватар пользователя
vladimir16
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 13:31
Средств на руках: 59.25 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Случаен ли рынок

Сообщение Haos » 18 фев 2019, 20:50

vladimir16 писал(а):
Nord писал(а):
Трейдер торгует хаотично, но это не значит, что рынок хаотичен на основе действий трейдера.


Эм... Если частицы вещества ведут себя хаотично, разве вещество, из них образованное, не наследует аналогичный манер поведения? Это прописано в физике элементарных частиц. Или можете опровергнуть сей постулат?
Отличный пример и сказать не чего! Естественно, тут можно сделать выводы, что нет на валютном рынке никаких закономерностей, рынок есть и будет, хаотичным. Это я понял уже давно и чтобы заработать, нужно элементарно, соблюдать правила, резать убытки, не жалеть, тогда будет положительным результат в торговле, по другому никак.

Сейчас, когда ломаются все устои официальной лженауки, я бы остерегся ссылаться на постулаты этой самой лженауки . Я физик по образованию и много мог бы сказать насчет логических соответствий в умозаключении что от хаотичности частиц переходим к хаотичности вещества или упорядоченности или иначе, но это не предмет форума, поэтому лучше не касаться этих тем. Ничего нет достоверного. То ли пациент скорее жив чем мертв, то ли скорее мертв чем жив. :-):
Вот лучше вдумчивым людям информация к размышлению. :-):
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Случаен ли рынок

Сообщение Рэндом » 19 фев 2019, 04:43

Интересное видео. В науке действительно много вопросов которые ждут своего ответа. Могу подкинуть еще один. Каков механизм инерции? Все это говорит о том, что научные доказательства случайности рынка могут быть ошибкой. О чем я и упомнил в статье. Результаты которые выкладывал Денвер нельзя объяснить случайностью. У него достаточно много сделок было в выложенной статистике.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Случаен ли рынок

Сообщение Haos » 19 фев 2019, 05:44

Рэндом писал(а):Интересное видео. В науке действительно много вопросов которые ждут своего ответа. Могу подкинуть еще один. Каков механизм инерции? Все это говорит о том, что научные доказательства случайности рынка могут быть ошибкой. О чем я и упомнил в статье. Результаты которые выкладывал Денвер нельзя объяснить случайностью. У него достаточно много сделок было в выложенной статистике.

Мы не можем доверять этим результатам Денвера, т.к. не знаем на чем они основаны. Есть брокеры, которые для раскрутки своих услуг присылают "прибыльный мониторинг" для блогера, который его публикуют в качестве примера "своей успешности", а также того, что у данного брокера "люди зарабатывают". Опровергнуть факт мошенничества, практически, невозможно, т.к. здесь сам брокер выступает заинтересованной стороной. Таким образом, только система, сигналы которой может воспроизвести каждый, является доказательством что сделки были бы прибыльными. При этом и форвард-тест это подтвердить должен был бы.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Случаен ли рынок

Сообщение Рэндом » 19 фев 2019, 07:45

Но ведь в его отчетах про брокера не слова. К тому же это у нас запрещено. У него не было причин врать. Да и ученых тоже их нет. Если они заблуждаются, то искренне. Хотя многие их достижения с успехом используются. По формулам Ньютона до сих пор рассчитывают траектории космических ракет. Наука это не застывший организм. Она развивается. Только надо признавать, что есть не стыковки и работать над их устранением. А если отвергать все и всему не верить, то любая информация будет под сомнением. Конечно воспользоваться системой Денвера многие бы хотели, но он не предоставил такой возможности и это его право. Я это к тому, что многое мы не можем проверить сами, а значит вынужденны в это верить. Иначе мы просто не сможем нормально жить в современном мире. Хотя не возможность проверить способна сыграть с любым человеком злую шутку. Слишком много нечистых на руку людей. В том числе и в трейдинге. Это способно значительно удлинить путь трейдера к успеху. Так, что вопрос о случайности рынка снова в подвешенном состоянии? Но даже если и так, заработать все равно можно. :nez-nayu:
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 299

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron