Почему стратегии перестают работать

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Почему стратегии перестают работать

Сообщение Paramon » 20 фев 2018, 10:38

Все сталкивались с феноменом когда ранее прибыльная торговая стратегия постепенно перестает приносить привычную прибыль, а потом и вовсе становится явно убыточной. И такая метаморфоза является массовым явлением, отнюдь не единичным. На мой взгляд, у такого феномена есть несколько причин.

Прежде всего, самые очевидные: сезонные и фундаментально-экономические. Первые связаны с тем, что валютная динамика зависит от факторов, которые имеют временной цикл. К примеру, канадский доллар очень чувствителен к нефти. Нефть – энергоресурс, на который обязательно бывает повышенный и пониженный сезонный спрос (холодное время года, период отпусков и т.д.). Соответственно, в определенные периоды данная валюта имеет высокую волатильность и приличные тренды, на которых можно заработать трендовыми стратегиями, и запросто можно слить усреднениями, мартингейлами, торговлей внутри горизонтального канала и т.п. Фундаментально-экономическая причина того, что стратегия перестает работать, включает в себя глобальные изменения в мировой или региональной экономике: мировой кризис или, наоборот, сильный рост экономики (который, к примеру, наблюдался до последнего времени на американском фондовом рынке), цикл повышения процентных ставок ЦБ, охлаждение той или иной ведущей экономики (к примеру, китайской), и т.д. Опять же, аппетит к риску валютных инвесторов определит типичные для этого периода длины ценовых волн, их частоту, глубины коррекций, продолжительность трендов. Все это обязательно меняет эффективность используемых стратегий.

Но есть и еще непреодолимый и глобальный фактор: адаптация рынка к использованию его неэффективностей. Что такое торговая стратегия? По сути, это обнаружение и использование той или иной неэффективности рынка. К примеру, вы замечаете, что последние несколько месяцев торгуемый вами инструмент имеет максимальный диапазон движения внутри дня 60 пунктов. Соответственно, имеет смысл открывать противоположные позиции при достижении ценой максимального диапазона, выставив небольшие тейки. В какие-то дни вы просто не откроете сделку – цена не пройдет 55-60 пунктов, но многие дни принесут вам прибыль, вероятность получения которой статистически очень высокая. И лишь несколько дней дадут небольшие потери. Неэффективность найдена и успешно используется!

Позвольте заметить, что, если эта неэффективность (или как многие неудачно называют ее, «закономерность») обнаружена вами, она обязательно уже обнаружена и другими участниками рынка. Более того, неэффективность никогда не возникает случайно, сама по себе. Почему у данного инструмента максимальный дневной диапазон 60 пунктов? Некие эльфы гонят цену обратно? Работает сила гравитации? Это происходит просто так? Нет. Это происходит только потому, что определенные крупные игроки не дают изменяться дневному диапазону более, чем на 60 пунктов. У них своя игра, свои цели. Цена перестает идти в одну сторону и начинает идти в другую только потому, что крупными игроками закрываются одни позиции и открываются другие, и делается это регулярно по задуманному ими алгоритму – это и есть возникновение неэффективности. Так что, в любом случае, если вами найдена неэффективность, кем-то она давно уже создана. Еще часть людей ее нашли раньше вас и используют. Другая часть людей находит ее позже вас, и тоже использует. Так работает рынок. Не думайте, что найденная неэффективность каким-нибудь жалким Васей из Таганрога не заинтересует крупного дельца из Нью-Йорка! Любой крупный игрок никогда не побрезгует использовать высоконадежный способ выудить деньги, какой бы этот способ ни был.

А теперь неизбежное завершение периода жизни неэффективности. Неэффективность создается, чтобы определенная группа людей смогла извлекать прибыль от торговых операций. Других причин быть не может. Обязательным условием получения ощутимой прибыли является наличие достаточных контрпозиций. То есть, если вы продаете валюту по достижению диапазона в 60 пунктов, у вас ее должны купить в полном объеме, и покупать при дальнейших продажах и дальнейшем снижении цены. Иначе вы не получите прибыль. Соответственно, на рынке должно быть много тех, кто при достижении диапазона 60 пунктов будут хотеть покупать дальше, то есть, верить в дальнейший рост. При этом должно быть мало тех, кто, как и вы, будет продавать от тех же уровней. При всей хваленой ликвидности валютного рынка, на определенных ценовых уровнях есть ограниченный объем средств. Они не возникают там бесконечно из воздуха. Потому наличие избытка тех, кто так же будет продавать, съест изрядную долю вашей прибыли и даст вам возможности закрывать позиции гораздо хуже тех, на которые вы рассчитывали.

Чем более явная и статичная неэффективность, тем быстрее ее обнаруживает большое количество участников рынка. Никто не хочет упустить возможность заработать! Мелкий спекулянт или крупный фонд – они одинаково ищут любую возможность и тут же цепляются за нее. Чем больше игроков становятся на ваши позиции, продавая от границы в 60 пунктов, тем меньше прибыли получает каждый, тем хуже возможные условия закрыть сделку. А главное, на противоположной стороне все меньше контрагентов, которые готовы кормить вас своими деньгами, открывая сделки против имеющейся неэффективности. Это неизбежно.

А затем наступает вполне ожидаемая развязка. Тем, кто создал неэффективность, а так же тем, кто вскоре начал ее использовать, больше невыгодно собирать крохи и драться за мелочь – дисбаланс риска и прибыли становится очень непривлекательным. Теперь выгоднее стать на противоположную сторону и толкать цену дальше установившегося диапазона! Теперь у крупных игроков дефицита в ликвидности не будет. Теперь они точно знают, где имеются хорошие встречные позиции, где стоят стопы, и как можно отлично заработать с очень высоким уровнем вероятности. Все. Неэффективность и построенная на ней стратегия больше не работают. Сначала они давали все меньше прибыли, а теперь и вовсе по ней мы будем получать убыток за убытком.

Вот это и есть основная причина того, что любая торговая стратегия, какую бы прибыль она ни давала в прошлом, через некоторое время обязательно «перестает работать». Потому не существует и не может существовать безоговорочно прибыльных стратегий. Неэффективности рынка приходится постоянно искать, брать прибыль, и вовремя отходить от используемого алгоритма. Потому-то успешных трейдеров на больших отрезках времени очень мало.
Аватар пользователя
Paramon
 
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 07:55
Средств на руках: 147.03 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Почему стратегии перестают работать

Сообщение nikolja » 20 фев 2018, 11:03

Я еще не встречал ни одной т.с, которая перестала работать.

Можно в качестве примера любую стратегию, которая работала судя по истории за последние 5 лет и потом перестала?


Много слышал об этом, но никогда не видел. Они изначально не рабочие
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5639
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 109.60 Доллар
Награды: 5
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Медаль за эрудицию (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 1705 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.

Почему стратегии перестают работать

Сообщение Tit4 » 20 фев 2018, 11:43

nikolja писал(а):Я еще не встречал ни одной т.с, которая перестала работать.

Можно в качестве примера любую стратегию, которая работала судя по истории за последние 5 лет и потом перестала?


Много слышал об этом, но никогда не видел. Они изначально не рабочие

У меня была такая. На этом форуме под нее писал даже робот мф-кодер. ТС была основана на пересечении 2 МА и с фильтром в виде третьей. ТС была довольно шустрая, но если до 2011 года она показывала стабильный рост, то после пошла по параболе. Так и не смог с ней ничего сделать - отложил.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Почему стратегии перестают работать

Сообщение nikolja » 20 фев 2018, 12:05

Tit4 писал(а):
nikolja писал(а):Я еще не встречал ни одной т.с, которая перестала работать.

Можно в качестве примера любую стратегию, которая работала судя по истории за последние 5 лет и потом перестала?


Много слышал об этом, но никогда не видел. Они изначально не рабочие

У меня была такая. На этом форуме под нее писал даже робот мф-кодер. ТС была основана на пересечении 2 МА и с фильтром в виде третьей. ТС была довольно шустрая, но если до 2011 года она показывала стабильный рост, то после пошла по параболе. Так и не смог с ней ничего сделать - отложил.

С 2006 по 2011 показывала стабильный рост? Уточняете,ч то Вы имеете под словами стабильный рост. Для некоторых пол года по +30-50 пунктов в месяц это стабильность. Для меня стабильность от 5 лет по 2000-3000 и более пунктов профита в год ( если говорить о дейтрейдинге.)
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5639
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 109.60 Доллар
Награды: 5
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Медаль за эрудицию (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 1705 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.

Почему стратегии перестают работать

Сообщение argument7 » 20 фев 2018, 12:48

Я думаю что в руках профессионала любая система будет работать и приносить прибыль. Дайте в руки дилетанту самую прибыльную стратегию, он сольет счет за неделю а то и за несколько дней.
Последний раз редактировалось Ольга Васильева 20 фев 2018, 16:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: .
Аватар пользователя
argument7
 
Сообщений: 4035
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:35
Средств на руках: 263.35 Доллар
Награды: 3
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 487 раз.
Поблагодарили: 572 раз.

Почему стратегии перестают работать

Сообщение Krot54 » 20 фев 2018, 13:14

Движение инструментов на рыке форекс и на фондовом рынке постоянно меняются, действовавшие какое то время закономерности перестают действовать, вот основные причины по которым системы перестают работать. Но подрегулировав систему можно вновь по ней торговать.
Аватар пользователя
Krot54
 
Сообщений: 1053
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 07:57
Средств на руках: 76.20 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Почему стратегии перестают работать

Сообщение Sova767 » 20 фев 2018, 15:28

Перестают работать не стратегии, как таковые.
Основа стратегического плана дающего стабильный процент прибыли, извлекаемый на стартовую сумму депозита в расчётный период времени, должна быть неизменна.

Менять надо текущие настройки параметров расчёта среднего значения котировки, проводимые по неизменному торговому плану. Это обусловлено тем, что структура формирования единого движения цены избранного в работу инструмента, периодически меняется и, прежде всего, эти изменения происходят в текущем расстоянии между границами ценового канала, то есть, между сопротивлением и поддержкой.

Эти изменения надо определять как можно раньше, чтобы можно было вовремя вносить необходимые коррективы в настройки аналитической системы технического плана.
Если это делать правильно, а самое главное вовремя, тогда, стратегический план активного позиционирования будет работать всегда, как надо, чтобы иметь возможность получать стабильную прибыль.
Аватар пользователя
Sova767
 
Сообщений: 1566
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 00:11
Средств на руках: 180.00 Доллар
Откуда: г. Профит ул. Инвесторов 76
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за научный вклад (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 755 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Почему стратегии перестают работать

Сообщение Nord » 21 фев 2018, 11:09

nikolja писал(а):Я еще не встречал ни одной т.с, которая перестала работать.

Можно в качестве примера любую стратегию, которая работала судя по истории за последние 5 лет и потом перестала?


Много слышал об этом, но никогда не видел. Они изначально не рабочие


Позволю себе ответить за автора, раз он молчит.

Не заметил в материале, что речь шла обязательно о 5 годах прибыльной работы стратегии. Почему навязывается вдруг такое значение? Если же говорить о периодах от нескольких месяцев, до нескольких лет, сходу могу несколько типичных примеров привести. Приводить неведомо кем придуманные названия и специфические параметры "под себя", разумеется, не буду - не знаю их, да и не об этом речь. Но принципы, на которых были построены ТС и которые сначала работали, потом переставали давать прибыль, вспомню.

К примеру, общеизвестно, что очень многие среднесрочники заработали неплохие деньги на продолжительных движениях GBPJPY. Типичная ситуация - стабильное падение пары с середины 2007 до конца 2008 годов. Любой рост использовался для накопления шортов. В конце 2008 правила игры резко поменялись, и продолжающие шортить имели сплошные убытки.

Сам не торгую американские акции, но друг хорошо заработал на стабильном росте последние несколько лет. До недавнего времени он, как и многие, просто выкупал падения и всегда продавал на росте в 4-7%. Как известно, недавно произошел сильный обвал, и те, кто пытались играть дальше, используя сложившуюся неэффективность, начали получать огромные убытки.

Возвращаясь к своему опыту: срочный рынок московской биржи - до 2013 года индекс РТС великолепно скальпировался при отбое или, наоборот, проедании скоплений объемов. Отбой или проедание тут же вызывало на разряженных объемах быстрое и достаточно продолжительное движение, чтобы в каждой сделке иметь соотношение убытка к прибыли минимум 1:5. Несколько лет были просто золотыми для скальпинга. Потом изменился шаг котировок, ГО, ликвидность маркетмейкеров стала гораздо плотнее, стали массово работать высокочастотные роботы. И все, малина кончилась. Все известные скальперы вынуждены были отойти от этой торговли, о чем они неоднократно публично заявляли.

Из той же "оперы" пример. Фьючерс Si (доллар-рубль) отлично торговался еще 2 года назад по очень простому принципу. Открывался стакан на спот-рынке (usdrub_tom) и отслеживались плотности свыше 5000 на одной ценовой отметке. Если ее не проедали, от нее на фьючерсе играли на отбой с довольно близкими стопами (до 20 рублей) и приличными тейками (60 рублей и выше). Потом с биржи начался сильный отток инвесторов, и всю игру стали делать буквально несколько крупных участников, которые сломали имеющуюся логику. И я вынужден был уйти, и мои знакомые перестали так зарабатывать.

Этот список можно продолжать довольно долго. Изначально не работающие ТС сюда относить безосновательно. Речь в статье идет именно о феномене, когда ТС работала, а потом вдруг перестала.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Почему стратегии перестают работать

Сообщение nikolja » 21 фев 2018, 11:23

В материале такой цифры нет. Цифра взятая для примера, чтобы донести суть вышесказанного. Трейдер думает, что т.с перестала работать, но на самом деле она изначально была не рабочая, просто не протестирована на длительном промежутку времени. :-):
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5639
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 109.60 Доллар
Награды: 5
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Медаль за эрудицию (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 1705 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.

Почему стратегии перестают работать

Сообщение Ольга Васильева » 21 фев 2018, 12:45

nikolja писал(а):В материале такой цифры нет. Цифра взятая для примера, чтобы донести суть вышесказанного. Трейдер думает, что т.с перестала работать, но на самом деле она изначально была не рабочая, просто не протестирована на длительном промежутку времени. :-):

Сколько это по - Вашему? Год? Два?
Если вы за столько лет не смогли выйти в группу "успешные трейдеры", значит тоже не тестировали стратегии долго?
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 291

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения