• Объемы – Форекс vs Биржа

    Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
    Бонус за сообщение 0.4$
    Ответственный модератор - Ольга Васильева

    Объемы – Форекс vs Биржа

    Сообщение Nord » 16 сен 2019, 10:07

    Регулярно встречаю у коллег по торговле на Форекс обращения к понятию «объемы». Бесспорно, объемы – штука важная. Более того, именно изменение объемов формирует изменение цены. Однако необходимо понимать, о каких объемах идет речь. Даже начинающих не удивлю фактом, что есть объемы тиковые и объемы реальные. Однако, то, как упоминаются эти объемы многими коллегами, наводит на мысль, что значение этих терминов не для всех достаточно ясны.

    Первоначально объемы существовали только в одном понимании – это количество покупаемых или продаваемых лотов (акций, фьючерсов, единиц валюты и т.д.) в единицу времени. К примеру, трейдер А на уровне 1.1095 выставил для продажи лимитный ордер на 10 тысяч единиц; трейдер Б, когда цена подошла к этой отметке отдал приказ «по рынку» (то есть, купить по рыночной цене) на покупку 5 тысяч единиц. Происходит сделка. Из 10 тысяч единиц лимитного ордера выкупаются 5 тысяч, и 5 тысяч остаются. Цена после совершения сделки никак не изменится. Поскольку лучшей ценой на продажу все еще остается 1.1095. Там осталось 5 тысяч единиц. И если никто не захочет по этой цене выкупить более 5 тысяч единиц актива, цена вверх не уйдет ни на один пункт. Видя, как «разбирают» лимитные ордера, биржевой трейдер может в режиме реального времени оценивать устойчивость данного ценового уровня или области. Многие скальперы или интрадейщики на биржевых рынках играют по этому принципу. Ниже на скрине показано одно из возможных отображений прошедших объемов на каждом ценовом уровне за 5-ти минутные периоды. Стрелочками показаны всплески объемов, на которых видно, как покупатели пытаются разобрать встречные продажи. Цена после этих объемов начинает откатывать, что говорит либо о том, что встречные продажи разобрали, и выше нет интересной ликвидности, либо о том, что стоят «айсберги» (на ценовой отметке отображается небольшой объем, который моментально восполняется при его разборе), и ломиться дальше сил может не хватить.

    volumrts.jpg


    Это, так называемые, реальные объемы, показывающие: сколько единиц актива стоят в лимитных ордерах на определенном ценовом уровне; сколько единиц актива продается или покупается «по рынку», то есть, прямо здесь и сейчас по рыночной цене; сколько по такой-то цене прошло единиц актива в покупках и сколько в продажах. Все это дает представление о присутствии на рынке крупных игроков, а так же о том, у кого сейчас инициатива и кто (покупатель или продавец) ведет себя более агрессивно, стараясь сместить цену.

    Теперь, что собой представляют объемы, которые мы видим в форекс-терминалах. Это всегда тиковые объемы. Как бы ни выглядели эти индикаторы объемов (вертикальные, горизонтальные, цветные), они всегда тиковые, поскольку на Форекс нет централизации. В самом лучшем случае нам покажут, неизвестно как подсчитанные, объемы по какому-то одному провайдеру котировок. К глобальному образованию цены на межбанке это не будет иметь прямого отношения.

    Как формируются тиковые объемы: от вышестоящих поставщиков котировок нашему брокеру поступает поток изменений цены, а брокер по своей формуле производит усреднение, чтобы показать нам некое синтетическое значение цены в данный момент. Иными словами, тиковые объемы вообще никак не связаны с количеством активов и их изменением. Тик – это факт изменения ценового значения, непостоянный шаг ценового изменения. Какие объемы стояли за этим изменением, в тиках вообще никак не учитывается и не отображается. То есть, когда мы наводим курсор на бар и видим там, скажем, значение «Volume: 300», это означает лишь то, что наш брокер за этот бар выдал нам 300 изменений цены. Некоторые из них могли быть на 1 пункт, некоторые на 3 или на 5 пунктов, но нам скажут лишь о количестве изменений в отображении цены в терминале. Ниже на скрине отображен стандартный индикатор тиковых объемов. Где бары мелкие, соответственно, частота изменений цены была невысокой, значения объемов маленькие (в данном случае 50-100), где бары более продолжительные, очевидно, что количество изменений цены возникало чаще, вот и «объемы» больше (250-300). Но здесь нет, и не может быть никакой информации о том, сколько единиц актива было продано, а сколько куплено.

    volumforex.jpg


    На биржевых объемах мы нередко можем видеть такую картину: имеется мелкий бар, но в нем аномально большие объемы. При ближайшем рассмотрении видим, что покупатели закинули в этот промежуток времени изрядное количество единиц актива, но объем лимитных продаж оказался еще больше, и остаток лимиток все еще значителен. Это говорит о том, что присутствует очень сильный продавец. Имеет смысл отсюда продать с коротким стопом и дальше смотреть уже по изменениям объемов. Но тиковые объемы нам покажут, как и на соседнем небольшом баре, аналогичное количество тиков, а потом цена откатит... Почему она откатила, тики сообщить не могут. Возможно крупный продавец, возможно никто вообще не пытался покупать, и реального уровня сопротивления здесь и в помине нет, возможно рынок пустой, и шальная продажа по рынку мелким лотом просто отогнала цену вниз, и, разумеется, никакого продолжения не будет.

    Потому любые попытки сравнения и отождествления (что теоретического, что в практическом применении) торговых и тиковых объемов не имеют под собой абсолютно никаких оснований.
    У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 7333
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 60.00 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 2922 раз.
    Поблагодарили: 5990 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Объемы – Форекс vs Биржа

    Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 20 сен 2019, 17:49

    Анализ графика по объемам терминала неэффективен. Это можно сказать как о форексе так и о московской бирже где нужно делать анализ кластеров и ленты принтов чтобы выявить крупного игрока. Как правило крупный игрок умудряется скупать большие объемы на уровне в зонах спреда где нам мелким трейдерам делать нечего. Причина в трех категориях брокерской комиссии. Где у крупного игрока она минимальна в зонах спреда, а у мелкого больше чем возможная прибыль в зоне спреда. Самый крупный объем не виден на графике и практически не вызывает колебание цены. Движение цены вызывает объем грамотно рассчитанный по времени или известным только крупным игрокам взаимодействиям. Например за день наторговано 1000000 лотов а движение в утренний час было только 30000 на покупку на бирже.Этот объем и вызвал основное движение цены. Самую крупную свечу.

    Могу немного поспорить что рынок форекс является не централизованным. Можно назвать его централизованным, но не для всех. Другое дело рынок услуг по получению кодировок брокерами. Этот рынок объективно централизован и получают они все одни и те же кодировки. Во всех терминала они почти одинаковы и нет возможности выявить отклонение для получения прибыли на разнице работы серверов. Если провайдеры рынка предоставления кодировок не заинтересованы в предоставлении реальных объемов значит их и подменяют тиковыми. Это просто расчет на непрофессиональных участников рынка форекс. Сомневаюсь что ФРС не имеет представления об объемах торгов.
    Остался главный вопрос как зарабатывать на рынке где объем это иллюзия людям которые изучают торговлю по объемам?.
    Последний раз редактировалось ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ 20 сен 2019, 17:50, всего редактировалось 2 раз(а).
    Аватар пользователя
    ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
     
    Сообщений: 1498
    Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
    Средств на руках: 81.25 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 3395 раз.
    Поблагодарили: 423 раз.

    Объемы – Форекс vs Биржа

    Сообщение Nord » 20 сен 2019, 18:30

    Могу немного поспорить что рынок форекс является не централизованным. Можно назвать его централизованным, но не для всех. Другое дело рынок услуг по получению кодировок брокерами. Этот рынок объективно централизован и получают они все одни и те же кодировки.


    Кодировка - это от алкогольной зависимости) А вышестоящий брокер поставляет нашему коТировки. И по поводу одних и тех же котировок Вы абсолютно не правы. Если каждый поставщик дает одни и те же котировки, зачем большинство ДЦ заключают договора с несколькими такими поставщиками? Не буду называть, но у нас в разделе брокеров есть ДЦ, у которого десяток таких поставщиков. И это оплачиваемая услуга. Поставщики дают именно разные котировки в один и тот же момент. Существует такое понятие, которое оговаривается и у многих брокеров - лучшая цена. Для нас это абстракция, поскольку у нас есть в один момент только 1 аск и 1 бид, у брокера - нет. Хороший брокер выбирает из котировочных предложений вышестоящих брокеров действительно лучшие цены и дает клиентам. К сожалению, это не всегда так происходит. Нередко брокер дает клиенту худшую цену, а сам берет актив по лучшей для клиента. Разница мизерная в пунктах, но каждая такая внутренняя операция приносит брокеру ощутимую совокупную прибыль.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 7333
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 60.00 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 2922 раз.
    Поблагодарили: 5990 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Объемы – Форекс vs Биржа

    Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 20 сен 2019, 19:27

    Nord писал(а):
    Могу немного поспорить что рынок форекс является не централизованным. Можно назвать его централизованным, но не для всех. Другое дело рынок услуг по получению кодировок брокерами. Этот рынок объективно централизован и получают они все одни и те же кодировки.


    И по поводу одних и тех же котировок Вы абсолютно не правы. Если каждый поставщик дает одни и те же котировки, зачем большинство ДЦ заключают договора с несколькими такими поставщиками? Не буду называть, но у нас в разделе брокеров есть ДЦ, у которого десяток таких поставщиков. И это оплачиваемая услуга. Поставщики дают именно разные котировки в один и тот же момент. Существует такое понятие, которое оговаривается и у многих брокеров - лучшая цена. Для нас это абстракция, поскольку у нас есть в один момент только 1 аск и 1 бид, у брокера - нет. Хороший брокер выбирает из котировочных предложений вышестоящих брокеров действительно лучшие цены и дает клиентам. К сожалению, это не всегда так происходит. Нередко брокер дает клиенту худшую цену, а сам берет актив по лучшей для клиента. Разница мизерная в пунктах, но каждая такая внутренняя операция приносит брокеру ощутимую совокупную прибыль.

    Что брокер не может избежать соблазна посмотреть в карман клиента мы наверное спорить не будем. Это всегда было и будет так.
    Теперь к котировкам. Старший брокер дает котировки младшим уже средне арифметические. Старшие брокеры закупают их с первоисточников и приводят их к арифметическим формулам. Покупая друг у друга котировки они сжимают арифметические отклонения между собой. Работая на базе одних формул и получается централизованная цена. Можно даже предположить наличие такого сервера который их раздает давая торговые импульсы между биржами и банками.
    Если говорить от торгах то мы трейдеры получаем не глобальную цену актива,а локальную цену брокера полученную на базе арифметических формул.
    Если торгуем на бирже то получаем локальную цену на бирже.
    Встает вопрос если цена это формула почему нам не поставляют объем как формулу? Цена и объем не раздельны изначально.
    Последний раз редактировалось ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ 20 сен 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
    Аватар пользователя
    ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
     
    Сообщений: 1498
    Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
    Средств на руках: 81.25 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 3395 раз.
    Поблагодарили: 423 раз.

    Объемы – Форекс vs Биржа

    Сообщение Haos » 21 сен 2019, 05:04

    Все верно про объёмы, но про тиковые нужно уточнить. Не знаю кто как, но я говоря об объёмах, имею ввиду тиковые, но для меня информации от них больше. Мне важен не бар тикового объёма на истории, ( верно, в нем не так много пользы будет, но тоже будет ) а когда был большой скачок цены на большом обеме. Это значит крупный игрок проявился...или это так, лис споткнулся что ли? )) По направлению свечи можно понять куда вошел крупный игрок и убедиться, что цена и шла туда в последующем. Сам же по себе бар объёма не анализируется, а только в контексте свечи и места на графике! Прежде всего, это должны быть серьнзные уровни сопротивления или поддержки! В иных местах тиковые бары мало значимы.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15660
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 881.25 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2143 раз.
    Поблагодарили: 6406 раз.

    Объемы – Форекс vs Биржа

    Сообщение Nord » 24 сен 2019, 08:58

    Теперь к котировкам. Старший брокер дает котировки младшим уже средне арифметические. Старшие брокеры закупают их с первоисточников и приводят их к арифметическим формулам. Покупая друг у друга котировки они сжимают арифметические отклонения между собой. Работая на базе одних формул и получается централизованная цена. Можно даже предположить наличие такого сервера который их раздает давая торговые импульсы между биржами и банками.


    Еще раз обращаю внимание на написанное мной выше. У ДЦ, через которые мы торгуем, имеется целый ряд (в некоторых случаях десяток!) разных поставщиков котировок. Зачем это нужно, если, как Вы говорите, каждый из них предоставляет нашему брокеру одну и ту же усредненную цену? Хватило бы и одного поставщика. Какой смысл платить в 10 раз больше? А смысл есть, поскольку Ваши рассуждения совершенно ошибочны и попросту придуманы. ДЦ заключает контракты с разными поставщиками котировок (и чем их больше, тем лучше, только вот не каждый брокер финансово может позволить себе иметь множество поставщиков), поскольку предлагаемые котировки именно разные, а разные они потому, что не сводятся к общим значением усреднительными операциями! Смысл множества поставщиков котировок в конкуренции: в один и тот же момент поставщик А может предоставить брокеру котировку по такой-то валютной паре на единицу котировочной шкалы лучше, чем поставщик Б. Потому в данный момент брокер проводит сделку клиента через поставщика А. В другой момент котировка поставщика В окажется лучше, чем может предоставить поставщики А и Б.

    Усреднение имеет место уже у последнего в звене брокера, с которым работаем мы. И "усреднение" здесь очень абстрактное определение, поскольку у каждого ДЦ есть свой алгоритм обработки поступающих котировок и дальнейшей выдачи конечному потребителю. Но и при таких "усреднениях" ценовые изменения у разных ДЦ отличаются. Кстати, это одна из основных причин, почему при прогоне одного и того же советника при одинаковых настройках у разных брокеров результаты будут разниться, и, чем меньше ТФ при этом, тем больше разница.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 7333
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 60.00 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 2922 раз.
    Поблагодарили: 5990 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Объемы – Форекс vs Биржа

    Сообщение Haos » 24 сен 2019, 10:12

    У всех брокеров один или одни и те же поставщики котировок. Это легко проверить, т.к. нет межброкерных арбитражных ситуаций. Только время постутпления котировок может немного отличаться. При небольших отличиях в котировках брокер нивелирует их разницу спредом, так что в любом случае, там ловить нечего. Арбитражных ситуций нет, а если и есть иногда, то более оснащенные банки их сразуже пожирают. Трейдеруостается лишь гадать на цене и на тиковом объёме.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15660
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 881.25 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2143 раз.
    Поблагодарили: 6406 раз.

    Объемы – Форекс vs Биржа

    Сообщение Nord » 24 сен 2019, 11:57

    Haos писал(а):У всех брокеров один или одни и те же поставщики котировок. Это легко проверить, т.к. нет межброкерных арбитражных ситуаций. Только время постутпления котировок может немного отличаться. При небольших отличиях в котировках брокер нивелирует их разницу спредом, так что в любом случае, там ловить нечего. Арбитражных ситуций нет, а если и есть иногда, то более оснащенные банки их сразуже пожирают. Трейдеруостается лишь гадать на цене и на тиковом объёме.


    Уф, как сложно бывает обратить внимание людей на детали. Не следует ставить знак равенства между ситуацией на входе (когда котировки поступают брокеру от разных поставщиков) с ситуацией на выходе (когда брокер по своей формуле выдает нам СВОЕ синтетическое среднее значение). Если бы это было одним и тем же, да, можно было бы строить логическую цепочку об отсутствии арбитража для нас по ценам ДЦ. Арбитража не может быть вовсе не потому, что у брокера один поставщик котировок, а потому, что самыми выгодными котировками пользуются сами брокеры, клиентам же поставляются усредненные (не столь выгодные) котировки. Плюс искусственно созданный спрэд, который дополнительно увеличивает разницу покупки и продажи на пользу брокера.

    Что поставщики котировок у ДЦ во множественном числе, можно увидеть в информации о поставщиках на сайте любого брокера. Там они называются "поставщиками ликвидности", хотя понятно, что речь идет не о средствах (фактическое значение слово "ликвидность"), а о котировках. Не буду давать ссылку на брокера (правила, все-таки), но вот цитата из их официальной информации:

    "Клиенты ..... получают котировки в режиме реального времени от крупнейших банков на рынке Forex. Cреди наших поставщиков ликвидности Dresdner, SG Paris, Standard Chartered, Barclays Capital, Bank of America, CRNX, JPMorgan, Morgan Stanley, Deutsche Bank AG, RBS, CITI, UBS, HOTSPOT INST, GOLDMAN, LavaFX."

    У многих брокеров количество поставщиков несколько меньше, но они разные. Они обязательно разные, поскольку это выгодно для самого брокера. И они не одни и те же. Даже если будет у брокера несколько поставщиков, которые дублируют часть из списка другого брокера, нужно понимать, что диапазон доступных котировок у того брокера, который имеет меньшее количество поставщиков, будет хуже (уже), чем у брокера с бОльшим количеством. Это будет приводить к разнице котировок и на выходе.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 7333
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 60.00 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 2922 раз.
    Поблагодарили: 5990 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Объемы – Форекс vs Биржа

    Сообщение Haos » 24 сен 2019, 17:13

    Честно сказать совсем не понял по поводу того что брокер, получая котировки как то их для себя использует и ошметки дает для трейдеров. Там что целая потоковая линия производства, где трейдерам одни обрезки достаются? Вообще первый раз о таком слышу. Наоборот, брокер уверяет что , беря котировки от поставщиков, от по лучшим ценам транслирует их для трейдеров сваоих клиентов, и6аче кто у него останется? Также не понятно если столько промежуточных операций проводится над котировками, то почему они у совершенно разных и далеких в пространстве брокеров такие единообразные. И опять же, все это говорило бы о возможности межброкерного арбитража.:ne_vi_del:
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 15660
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 881.25 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2143 раз.
    Поблагодарили: 6406 раз.

    Объемы – Форекс vs Биржа

    Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 24 сен 2019, 18:23

    Haos писал(а):Честно сказать совсем не понял по поводу того что брокер, получая котировки как то их для себя использует и ошметки дает для трейдеров. Там что целая потоковая линия производства, где трейдерам одни обрезки достаются? Вообще первый раз о таком слышу. Наоборот, брокер уверяет что , беря котировки от поставщиков, от по лучшим ценам транслирует их для трейдеров сваоих клиентов, и6аче кто у него останется? Также не понятно если столько промежуточных операций проводится над котировками, то почему они у совершенно разных и далеких в пространстве брокеров такие единообразные. И опять же, все это говорило бы о возможности межброкерного арбитража.:ne_vi_del:

    Клиенту в любом случае остаются ошметки не зависимо ДЦ это или биржа. На бирже брокер имеет неоспоримое преимущество в исполнении перед клиентом и пользуется поднимая цену на несколько пунктов. В ДЦ все проше задержка исполнения ордеров на лицо. Даже московская биржа будет пошустрее ДЦ в два раза. Манипуляции с ценой и скоростью нормальны для ДЦ.
    Вернемся к вопросу о множестве поставщиков. Здесь главный вопрос. Кто зарабатывает на поставке котировок поставщик или брокер?. Конечно поставщик. Если это один поставщик с единым сервером для всех котировок он заработает один раз. Его это устраивает наверное нет. Есть простое решение сделать еще 10 серверов которые будут работать с временными перебоями и тогда брокер будет вынужден покупать 10 раз. Элементарное размножение прибыли. А всем можно говорить что рынок не централизован и нет единого сервера. Может есть единое программное обеспечение для 10 серверов соединенных в сеть.
    Последний раз редактировалось ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ 24 сен 2019, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
    Аватар пользователя
    ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
     
    Сообщений: 1498
    Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
    Средств на руках: 81.25 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 3395 раз.
    Поблагодарили: 423 раз.


    Вернуться в Школа трейдинга

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 211

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения