Новинка на форексе: Неограниченное плечо.

Рэндом · **Рэндом** » 27 мар 2019, 06:53

А вот причем. Есть депозит 10 000. Риск на сделку 1%. Торговля прекращается если просадка будет больше 10%. Риск менеджмент. Какой смысл держать на депозите 10 000. Достаточно 1000 и торговать как на 10 000. Если сольешь, то ровно столько сколько с 10 000 и риск менеджментом. Вот тут и важно большое плечо.

Haos · **Haos** » 27 мар 2019, 08:40

Ольга Васильева писал(а):Можно провести эксперимент. Открыть демо-счета с разным плечом и открывть сделки каждый день на протяжении месяца лотом 1.00. Допустим депозит взять 10 000 рублей. Вот так и выяснится ктт быстрее сольет. Но надо не хаотично ставить сделки, а по одной паре всего.

В том то и дело, что одним и тем же размером лота не может быть проведен эксперимент. Более малое плечо не позволит таким огромным лотом торговать. Уже многократно это упоминалось, что в этом его красота и защита от сливов. Очень было бы хорошо, если бы брокер не позволял увеличивать размеры плеч.

Nord · **Nord** » 27 мар 2019, 08:41

А положить меньшую сумму с большим плечом и торговать не судьба?))

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 27 мар 2019, 17:23

Tit4 писал(а):Так при чем тут торговые условия и кредитное плечо?
Если в тс четко прописано что риск на сделку 1%, а в день потеря не более 2%, то какая разница, с каким плечом торговать? Если нарушается мм, то тут уже проблема не в брокере, а в трейдере.

ТРЕЙДЕР КОНЕЧНО ВО ВСЕМ ВИНОВАТ. Такая у него работа быть виновным в большинстве случаев. Трейдер виноват в том что не разобрался в торговых условиях брокера. Трейдер виноват что не создал прибыльной торговой системы. Трейдер виноват в том что нарушает риск менеджмент. Трейдер виноват что доверился плохому аналитику. Трейдер виноват в том что выбрал брокера который его кинул. Вины и обязанностей у трейдера множество. Значит чтобы трейдер был не виновен он должен профессионально разбираться во многих тонкостях. Одна из тонкостей это подбор прибыльной торговой систему к торговым условиям брокера. Предоставление кредитного плеча одно из торговых условий.
Например торговые системы на базе КИД которые у меня работают на форексе совсем не работают на московской бирже. Одна из причин тому именно торговые условия брокера .Где за кредитное плечо нужно платить.
А вот за торговлю внутри дня за кредитное плечо платить не нужно. значит скальпинг на московской бирже становится выгоднее.

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 27 мар 2019, 17:37

Tit4 писал(а):Так при чем тут торговые условия и кредитное плечо?
Если в тс четко прописано что риск на сделку 1%, а в день потеря не более 2%, то какая разница, с каким плечом торговать? Если нарушается мм, то тут уже проблема не в брокере, а в трейдере.

Процентная классическая оценка рисков это шаблон который на момент создания был актуален, но на сегодняшний день появилось столько торговых предложений что эта оценка устарела. На сегодняшний день оценивать риски можно через капитал. Нам не обязательно например совершать сделку одним лотом как на бирже. Можно взять и 0.01 лота. Если сложен классический счет в Дц всегда есть центовый счет. Если на бирже кредитное плечо ограниченно в ДЦ оно стало неограниченным. Только вот трейдер не пытается использовать грамотно возможность. Он действует по старому шаблону и думает что маленькое кредитное плечо предохраняет от сливов оптимальнее маленького депозита построенного на четких правилах распределения капитала и оценки рисков. Трейдер обязан в находить преимущества перед рынком.

Haos · **Haos** » 27 мар 2019, 17:58

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):..Можно взять и 0.01 лота. Если сложен классический счет в Дц всегда есть центовый счет. Если на бирже кредитное плечо ограниченно в ДЦ оно стало неограниченным. Только вот трейдер не пытается использовать грамотно возможность. Он действует по старому шаблону и думает что маленькое кредитное плечо предохраняет от сливов оптимальнее маленького депозита построенного на четких правилах распределения капитала и оценки рисков. Трейдер обязан в находить преимущества перед рынком.

Да, что же такое?! :-):

Уже ведь несколько раз озвучивались причины по которым малое плечо предпочтительнее. Давайте еще раз напомним:
1. Маржа не позволит физически открыться лотом больше чем заранее известным и определенным. Этот лот будет очень консервативным;
2. Статистика говорит о том, что сливают не по причинам плохих стратегий и соблюдения ММ, а по причине несоблюдения ММ неважно плохая стратегия или нет, т.к. даже при хорошей стратегии завышенный риск приводит к сливам это еще доказано в книге "Математика управления капиталом" Ральфа Винса.
3. Даже случайно трейдер, заранее в спокойной обстановке определившийся с риском и имеющим соотв. малое плечо, не откроется большим лотом.
4. Уберегает от срывов в виде желание удвоить лот после каждого убытка, которые обязательно подстерегают каждого.
Даже ели плечо можно изменить самостоятельно, то пока долезешь до нестроек его изменения в личном кабинете брокера пройдет время и желание жахнуть может пройдет, к тому же если будут еще открыты сделки, то пока их не закроешь не изменишь плечо.
Большое плечо это как наркотик на который подсадили трейдера. Отказ от него идет через ломки, но их надо пережить.

***
Грубо говоря, как соблюдать ММ при помощи плеча. Определились с величиной лота, по которому будете торговать на 2, к примеру, инструментах. Подобрали плечо так, чтобы при одновременных двух позициях по активам маржа к нулю стремилась. Даже если по одному активу трейдер будет работать то он только двойным объемом сможет войти, что еще не так опасно.
Вот и весь сыр бор.

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 31 мар 2019, 16:16

Haos писал(а):Да, что же такое?! Уже ведь несколько раз озвучивались причины по которым малое плечо предпочтительнее. Давайте еще раз напомним:

***
Грубо говоря, как соблюдать ММ при помощи плеча. Определились с величиной лота, по которому будете торговать на 2, к примеру, инструментах. Подобрали плечо так, чтобы при одновременных двух позициях по активам маржа к нулю стремилась. Даже если по одному активу трейдер будет работать то он только двойным объемом сможет войти, что еще не так опасно.
Вот и весь сыр бор.

Давайте разбирать по пунктам. основная цель наших действий в том чтобы не слить больше чем положено по мани менеджменту в день. Для примера берем 1000 долларов капитала. 1% риска на сделку и 2% риска на день и того 10 долларов на сделку и 20 долларов на день.

Haos писал(а):1. Маржа не позволит физически открыться лотом больше чем заранее известным и определенным. Этот лот будет очень консервативным;

Правильно маржа не позволит вам открыть большой лот, но маленький депозит в 30 долларов тоже не позволит этого сделать. Можно сказать что цель достигнута в обоих случаях.

Haos писал(а):2. Статистика говорит о том, что сливают не по причинам плохих стратегий и соблюдения ММ, а по причине несоблюдения ММ неважно плохая стратегия или нет, т.к. даже при хорошей стратегии завышенный риск приводит к сливам это еще доказано в книге "Математика управления капиталом" Ральфа Винса.

Книгу не читал. Не чего по этому поводу не скажу. Из своих наблюдений скажу что сливают при маленьком количестве попыток входа в рынок на капитал. В нашем случае 1000 долларов при риске на сделку 1% будет равен 100 попыткам. При маленьком кредитном плече вы не получите 100 попыток без доливки.

Haos писал(а):3. Даже случайно трейдер, заранее в спокойной обстановке определившийся с риском и имеющим соотв. малое плечо, не откроется большим лотом.

Маленький депозит выполняет туже функцию.

Haos писал(а):4. Уберегает от срывов в виде желание удвоить лот после каждого убытка, которые обязательно подстерегают каждого.
Даже ели плечо можно изменить самостоятельно, то пока долезешь до нестроек его изменения в личном кабинете брокера пройдет время и желание жахнуть может пройдет, к тому же если будут еще открыты сделки, то пока их не закроешь не изменишь плечо.
Большое плечо это как наркотик на который подсадили трейдера. Отказ от него идет через ломки, но их надо пережить.

Что сказать про стресы и срывы после сливов. Они иногда очень полезны. Трейдер просто обязан найти свой баланс и торговый покой в торговле. Слив маленького депо может отрезвить трейдера как и навредить ему.
При пополнении депозита трейдер тоже может отказаться от торговли в текущий день.
Проблема хаков это уже другая болезнь и в трейдинге нужно определить ее как болезнь. Как лечит такую болезнь на эту тему можно писать множество постов.
Для тех кто не болен хаками большое кредитное плечо может стать неплохим инструментом для торговли дающим большее количество попыток входа в рынок при томже капитале. При условии соблюдения рисков на день 2% ОТ КАПИТАЛА В ДЕНЬ.
Выбор только за трейдером.

Haos · **Haos** » 31 мар 2019, 16:58

Давайте разбирать по пунктам.

Всё уже давно разобрано и по пунктам и по подпунктам. Также как и в теме "Есть ли тренд на рынке" приходится констатировать, что Вы по новой закручиваете обсуждение.

Правильно маржа не позволит вам открыть большой лот, но маленький депозит в 30 долларов тоже не позволит этого сделать. Можно сказать что цель достигнута в обоих случаях.

Вы серьезно? Не смог не ответить на это. Вы действительно считаете, что депозит 3000 у.е. и 30 у.е. это одно и то же? Мы говорим о риске относительно размера депо, а не о том, что кто-то имея 3000 у.е. будет открывать депо на 30 у.е. Более нелепого я еще не слышал. :ne_ne_ne:

Риск одинаков для обоих депо, а размеры лотов? А?

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 31 мар 2019, 17:25

Haos писал(а):Вы серьезно? Не смог не ответить на это. Вы действительно считаете, что депозит 3000 у.е. и 30 у.е. это одно и то же? Мы говорим о риске относительно размера депо, а не о том, что кто-то имея 3000 у.е. будет открывать депо на 30 у.е. Более нелепого я еще не слышал. Риск одинаков для обоих депо, а размеры лотов? А?

Риск 30 долларов в ДЕНЬ.
Стоимость одного пункта от плеча не меняется. Меняется маржа или залог. Маржа вам не позволяет открывать большой лот при маленьком плече.
Калькулятор трейдера. Кредитное плечо 1000. Стоимость пункта 1 доллар при лоте 0.1.Маржа 11.22. Значит при депозите в 30 долларов вы можете удержать просадку в 20 пунктов примерно с учетом стоп аута. Первичный депозит может быть 50-40 долларов. Пополнение 30.
Кредитное плечо 100 Стоимость пункта 1 доллар при лоте 0.1.Маржа 112.22. Значит при работе таким же лотом нужен депозит в 150 долларов. Просадка выше но риск определен как 30 пунктов. 30 долларов разделить на стоимость пункта в лоте. 30/1= 30 пунктов.
Кредитное плечо 10 Стоимость пункта 1 доллар при лоте 0.1.Маржа 1210.22. Депозит 1500 примерно. Просадка выше но риск определен как 30 пунктов. 30 долларов разделить на стоимость пункта в лоте. 30/1= 30 пунктов.
В чем выгода ? Завел 30 долларов в день и работай внутри дня сольешь завтра новые заведешь.

Vladimir13 · **Vladimir13** » 11 апр 2019, 16:35

Я думаю что это сделано для того чтобы новички сливали еще быстрее . Это всегда выгодно брокеру . Новички не имеют большого депозита и по этому им выгодно пользоваться большим кредитным плечем . Новички жадные и всегда хотят заработать больше и больше .

Новинка на форексе: Неограниченное плечо.