Насколько важен точный вход в рынок

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Насколько важен точный вход в рынок

Сообщение Haos » 22 апр 2020, 18:34

Ольга Васильева писал(а):Сегодня читала многих про сделки по нефти. Ну что могу сказать? Здесь точностью входов у многих и не пахло, потому как торговля была против тренда. Цена падала, но большинство покупало. Значит входов не было точных. Не учитывались новости, нестабильность на рынках, недоговоренность стран по снижению. Ну ладно, это нефть. ...

Чтобы понимать что такое точность для конретного трейдера, нужно знать его торговые методы. Говорит он о них или не говорит это дело десятое. Для одного точность может быть 10 пнт., а для другого 100 пнт. Всё зависит от многих факторов. К примеру, когда я говорил об инвестировании в нефть, то четко указал когда начинать покупать, почему покупать и до какого уровня покупать. Т.е. изначально позиционировалось, что лонги будут в довольно широком диапазоне. Это долгосрочная торговля и изменение цены на 10 у.е. когда рояли не играет. Если же трейдер рабоает на малых колебаниях, то для него это будет кошмар, т.к. он заходит в 10 или больше раз объемом и такая торговля не имеет ничего общего с первым вариантом. Так что, всё решает контекст, а не общие методы какие-то.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Насколько важен точный вход в рынок

Сообщение naprikole » 23 апр 2020, 08:14

Ольга Васильева писал(а): Значит входов не было точных. Не учитывались новости, нестабильность на рынках, недоговоренность стран по снижению. Ну ладно, это нефть. А вот пары возьмем.

Нефть комментировать не буду так как не имеет смысла,это форс мажор.Теоретически тренд был вниз но никто же не ожидал падения в минусовую зону,все были уверены,что ниже ноля быть не может.А вот,что касается валютных пар то сейчас с уверенностью могу сказать,что точный вход не важен если торгуешь двумя валютными парами.В подробности вдаваться не буду,не сложно догадаться почему.Рынок с одной стороны сложный механизм,а с другой на нем можно найти простые вещи.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Насколько важен точный вход в рынок

Сообщение naprikole » 25 апр 2020, 08:18

Поторопился я со своими выводами,даже сильно коррелирующие валютные пары иногда ходят друг за другом.Получается,что даже имея статистику нельзя быть уверенным на сто процентов в том,что все будет как всегда и быть готовым ко всему.Надо дожидаться самых оптимальных условий для входа,чтобы уменьшить вероятность больших просадок.И конечно самое главное в торговле терпение,если не умеешь ждать будь готов платить за это.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Насколько важен точный вход в рынок

Сообщение Ольга Васильева » 25 апр 2020, 09:20

naprikole писал(а):Поторопился я со своими выводами,даже сильно коррелирующие валютные пары иногда ходят друг за другом.Получается,что даже имея статистику нельзя быть уверенным на сто процентов в том,что все будет как всегда и быть готовым ко всему.Надо дожидаться самых оптимальных условий для входа,чтобы уменьшить вероятность больших просадок.И конечно самое главное в торговле терпение,если не умеешь ждать будь готов платить за это.

Корреляцию я перестала смотреть при открытии сделок. Очень странно было видеть рост курса доллара и цены на золото. Вчера смотрела графики золота и доллар-франка, так как по паре иногда торгую развороты. Но вот уже сегодня вижу что цена и там, и там сделала откат. Похоже на откат. То есть тут снова нет обратной корреляции и ее использовать для точности входа не получится. У меня по системе постоянно происходят какие-либо изменения. Приходится корректировать и вносить изменения по ходу. Хотя основное движение определяю также по вилам Эндрюса. Стала чаще использовать перевороты со стопами. Если цена развернулась, а стоп пойман, то сделка переворачивается. Однако, вот мне не нравится пара евро-франк. А оказалось, что в долгосрок ею торговать просто одно удовольствие. Открыла и держу продажу. Значит к каждому активу нужен свой подход.
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Насколько важен точный вход в рынок

Сообщение sergo197 » 25 апр 2020, 18:24

naprikole писал(а):Получается,что даже имея статистику нельзя быть уверенным на сто процентов в том,что все будет как всегда и быть готовым ко всему.Надо дожидаться самых оптимальных условий для входа,чтобы уменьшить вероятность больших просадок.И конечно самое главное в торговле терпение,если не умеешь ждать будь готов платить за это.

Когда-то пришел к выводу, что статистика, даже наработанная статистика - далеко не панацея от убытков. Иногда бывает так, что даже самые идеальные условия для входа в сделку, потом, как оказывается, были "немножко" ложными.И как-то потихоньку пришел к выводу, что не столько важен точный вход в рынок, сколько своевременный выход из него. А это намного сложнее. То рано выскочишь, не взяв хорошее движение, то вынесет Стоп, в ожидании движения в нужном направлении. Вот как-то так...
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.

Насколько важен точный вход в рынок

Сообщение Haos » 25 апр 2020, 19:21

Совершенно верно. Всё это по прежнему проблемы предсказательных методов трейдинга. Пока что-то ожидаешь, то и получаешь разочарования. Когда торгуешь, ожидая всё что угодно, то уже легче и правильней. Поэтому односторонняя торговля должна кануть в лету с прогрессом каждого трейдера. Только двусторонняя остаться, а и это лишь начало, развивать двустороннюю торговлю есть куда. Тогда и не будет понятия "точного" входа в рынок, а выход будет происходить не тогда когда цена соизволит, а когда тредеру нужно.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Насколько важен точный вход в рынок

Сообщение Ольга Васильева » 25 апр 2020, 20:06

sergo197 писал(а):Когда-то пришел к выводу, что статистика, даже наработанная статистика - далеко не панацея от убытков. Иногда бывает так, что даже самые идеальные условия для входа в сделку, потом, как оказывается, были "немножко" ложными.И как-то потихоньку пришел к выводу, что не столько важен точный вход в рынок, сколько своевременный выход из него..

При инвестировании в ПАММ-счета именно к этому и пришла:
1) Прошлые проценты прибыли не учитывать. История не повторяется.
2) Входов точных нет и не стоит ломать голову. Не получилось взять профит, сделку закрыть. Сигналы будут еще.
3) Уметь ждать, не торопиться, не прыгать в последний вагон. При спешке много дров наломать можно.
4) Точный выход важен больше входа. Есть профит, но не дошла до следующего уровня, "затусилась" во флете - закрыть сделку. Может это разворот пошел.
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Насколько важен точный вход в рынок

Сообщение sergo197 » 25 апр 2020, 21:19

Haos писал(а):Только двусторонняя остаться, а и это лишь начало, развивать двустороннюю торговлю есть куда. Тогда и не будет понятия "точного" входа в рынок, а выход будет происходить не тогда когда цена соизволит, а когда тредеру нужно.

На 200% % согласен. Всем трейдерам останется ТОЛЬКО научиться определять моменты, когда нужно забить на сигнал и просто развернуть позицию. Не буду лукавить - иногда и мне не хватает такой трезвости...
Ольга Васильева писал(а):2) Входов точных нет и не стоит ломать голову. Не получилось взять профит, сделку закрыть. Сигналы будут еще.

Это -то все понимается... только вот не всегда разум овладевает пальцами, жмущими на кнопки терминала... Хочется верить, что вошел в сделку с самыми оптимальными параметрами. Обидно разочаровываться...
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.

Насколько важен точный вход в рынок

Сообщение Serjay » 26 апр 2020, 14:15

sergo197 писал(а):Когда-то пришел к выводу, что статистика, даже наработанная статистика - далеко не панацея от убытков. Иногда бывает так, что даже самые идеальные условия для входа в сделку, потом, как оказывается, были "немножко" ложными.И как-то потихоньку пришел к выводу, что не столько важен точный вход в рынок, сколько своевременный выход из него. А это намного сложнее. То рано выскочишь, не взяв хорошее движение, то вынесет Стоп, в ожидании движения в нужном направлении. Вот как-то так...

Пришли к такому выводу потеряв не один депозит. Принимать решение лишь на основе статистики не стоит. Если трейдер видит рынок как все, то точный вход вряд ли он сделает. Например, когда недавно был сильный отбой от уровня, очевидно, что опять при подходе к нему цена отобьется. Обычно так и бывает, все видят этот уровень и стремятся сделать самый точный вход, ставят свои позиции на отбой. Но произойдет ли желаемый отбой - большой вопрос. Лучше не думать о точности входа, это не так уж и важно. Важнее выгодно выйти из сделки, забрав прибыль сполна.
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2590
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 880.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Насколько важен точный вход в рынок

Сообщение Haos » 26 апр 2020, 15:20

Serjay писал(а):Пришли к такому выводу потеряв не один депозит. Принимать решение лишь на основе статистики не стоит. Если трейдер видит рынок как все, то точный вход вряд ли он сделает. Например, когда недавно был сильный отбой от уровня, очевидно, что опять при подходе к нему цена отобьется. Обычно так и бывает, все видят этот уровень и стремятся сделать самый точный вход, ставят свои позиции на отбой. Но произойдет ли желаемый отбой - большой вопрос. Лучше не думать о точности входа, это не так уж и важно. Важнее выгодно выйти из сделки, забрав прибыль сполна.

На самом деле, определить точен ли вход в вашей системе легко. Возьмите 40 или более входов и отметье одинаковый размер ТП от них, не важно, 20 пнт. или 100 в зависимости от того, на каком ТФ идет торговля и подсчитайте сколько было ТП достигнуто и сколько не достигнуто. Заранее скажу, что это всегда будет около 50%. Таким образом, вывод всегда один и тот же: нет никакого "точного входа" статистически, т.е. при многократной торговле. Если нет точного входа, то нет и не точного выхода. Тут как в древней суфийской поговорке: "Выход там же, где и вход". :-) Также и выхода не может быть точного или не точного. Человеческое сознание так устроено, что запоминает только позитивные моменты, а негативные быстро забывает. Поэтому мы все помним когда сделки были прибыльными, но забыли сколько раз супротив этого были убыточные сделки. В результате мы никогда не имеем преимущество по входам, только за счет игры с размерами лотов имеем какой-то прибыльный результат.
Почему при некоторых нелинейных методах торговли это не так? потому, что результат оттягивается, переносится на более поздний период, потому, что сделки пересижываются, т.е. резко удлиняется интервал их удержания, что влиямет на то, что стат. параметры меняются вслед за рынком, это все усложняет результат. Поэтому всегда лучше "сложные методы торговли": всевозможные локи, хеджи, диверсификация, пересиживание, перелоки, сети и т.п. В лоб же, тупо по одной сделке со СЛ и ТП да еще и одним и тем же лотом торговать не то что бессмысленно, но и вредно.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 476

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron