Надежда умирает последней

Zack · **Zack** » 17 мар 2015, 13:17

В этой теме я хотел затронуть, на мой взгляд, одну из наиболее важных причин потери депозита.

Разберем типичную ситуацию, которая будет интересна тем, кто делает свои первые шаги на Форекс и / или старается исправить прошлые ошибки, совершенные в процессе торговли валютами.

Трейдер открывает одну или несколько позиций. При этом, они либо не ставит стоп-лосс, либо передвигает его всё дальше, либо убирает его вовсе, когда позиция идет в минус. Время идет и минусовой баланс счета увеличивается. Трейдер тешит себя надеждой, что вот-вот цена вернется в нуль или даже пойдет в плюсовую область. Но минус растёт, человек сидит и наблюдает за этой ситуацией. В итоге, минус становится просто катастрофическим и депозит остается в прошлом. Маржин колл.

Разбирая данную проблему в разделе "Школа трейдинга", можно сделать несколько акцентов.

Во-первых, не стоит говорить, что основополагающим фактором потери денег был неверный анализ, приведший к убыткам. На самом деле, закрытие позиции по обычному стоп-лоссу помогает решать такие проблемы. Убытки будут не выше тех, которые трейдер себе прописал в риск-менеджменте.
Нет такого трейдера, который бы не терпел убытков.

Во-вторых, главной проблемой можно считать нарушение финансового плана. Иногда данную ошибку шутя называют "синдромом несбывшихся ожиданий". И это название имеет смысл. Ведь ожидания, которые не имеют под собой математической основы, являются грубейшей ошибкой трейдера. А если бы расчеты были, то экономист попросту бы выставил стоп-лосс и сделка закрылась бы с небольшим минусом. Депозит был бы в целости и сохранности, а человек, проведя работу над ошибками, продолжил бы процесс торговли.

В-третьих, стоит понимать, что любое бездействие является ошибкой. Всё очень просто: совершил ошибку, увидел недочет, закрыл сделку. Другими словами, не стоит надеяться на чудеса. Если ошибка произошла и даже если стоп-лосс был убран, то следует действовать, чтобы сохранить часть депозита. Очень трудно будет перешагнуть через себя и закрыть сделку в минус, вручную. Но иначе деньги не спасти.
Немало трейдеров убеждались на своем опыте, что если начать действовать, то итог может оказаться не таким уж и негативным, определенная сумма денег будет спасена и можно будет попробовать войти в рынок уже по другому сигналу.

Какой вывод должен сделать для себя трейдер, который потерял или теряет деньги из-за беспочвенных ожиданий по минусовым сделкам? Вывод направшивается сам по себе: финансист должен уметь оперативно признавать ошибки и исправлять последствия. Также трейдеру нужно уметь выходить из ступора ожиданий и надежд, действовать по ситуации, закрывать или уменьшать минусовые позиции. Только так получится сохранить депозит!

Haos · **Haos** » 17 мар 2015, 14:26

Фактически, только лишь нарушение управления риском является основной причиной слива депозита. Причина этого факта в жадности или надежде (человек же пришел сюда зарабатывать, а ему вдруг не дают!). Надежда, бездействие, жадность двигают СЛ от того места, где он должен быть. Кстати, мы еще подразумеваем, что у трейдера есть четкая ТС с четким местом для СЛ, но, в основном, такого нет. Поэтому ситуация еще больше усугубляется. Выход только один: пока не научится трейдер торговать в плюс на демо, на реале ему делать нечего.

wvak · **wvak** » 17 мар 2015, 17:00

еще многих есть очень большие надежды на то что ,смогут постоянно и стабильно зарабатывать ,и да же после сливов некоторые все же наедятся что в следующий раз они точно заработаю ,но это не всегда потому что никто не может точно сказать что завтра он заработает а не сольет депозит .

Haos · **Haos** » 17 мар 2015, 17:32

wvak писал(а):еще многих есть очень большие надежды на то что ,смогут постоянно и стабильно зарабатывать ,и да же после сливов некоторые все же наедятся что в следующий раз они точно заработаю ,но это не всегда потому что никто не может точно сказать что завтра он заработает а не сольет депозит .

Это потому, что человек видит движение цены и думает, что как всё легко, надо лишь определить было направление и деньги так и запрыгнули в карман. Но на поверку оказывается, что это работа тяжелее любой реальной работы за которую человек точно получит деньги. Подчеркну слово "реальной". Только со временем трейдер начинает понимать, что деньги так просто не заработать здесь. Но суть психологии такова, что надежда не уходит... ведь надо всего лишь "протянуть руку" до монитора и вот она заветная прибыль!

Tit4 · **Tit4** » 17 мар 2015, 23:52

Haos писал(а):
wvak писал(а):еще многих есть очень большие надежды на то что ,смогут постоянно и стабильно зарабатывать ,и да же после сливов некоторые все же наедятся что в следующий раз они точно заработаю ,но это не всегда потому что никто не может точно сказать что завтра он заработает а не сольет депозит .

Это потому, что человек видит движение цены и думает, что как всё легко, надо лишь определить было направление и деньги так и запрыгнули в карман. Но на поверку оказывается, что это работа тяжелее любой реальной работы за которую человек точно получит деньги. Подчеркну слово "реальной". Только со временем трейдер начинает понимать, что деньги так просто не заработать здесь. Но суть психологии такова, что надежда не уходит... ведь надо всего лишь "протянуть руку" до монитора и вот она заветная прибыль!

А по факту- протяни руку- и вот она, очередная заветная головная боль))) Из чего совет всем ноыичкам- ставьте стопы и не двигайте их ни при каких условиях. До входа в рынок вы провели анализ и поставили стоп там, куда цена не должна зайти- если она дошла- вы неправильно анализировали и не надо самому перед собой лезть в бутылку! Да признай, ошибся, не суетись, прими , обдумай, пойми причину и запомни- чтоб бобльше не влететь. Трейдинг - это холодный полуавтоматический монотонный труд без эмоций- дашь волю эмоциям (любым) - день убит, дашь волю на несколько дней- убит депозит.

wvak · **wvak** » 18 мар 2015, 10:24

Haos писал(а):
wvak писал(а):еще многих есть очень большие надежды на то что ,смогут постоянно и стабильно зарабатывать ,и да же после сливов некоторые все же наедятся что в следующий раз они точно заработаю ,но это не всегда потому что никто не может точно сказать что завтра он заработает а не сольет депозит .

Это потому, что человек видит движение цены и думает, что как всё легко, надо лишь определить было направление и деньги так и запрыгнули в карман. Но на поверку оказывается, что это работа тяжелее любой реальной работы за которую человек точно получит деньги. Подчеркну слово "реальной". Только со временем трейдер начинает понимать, что деньги так просто не заработать здесь. Но суть психологии такова, что надежда не уходит... ведь надо всего лишь "протянуть руку" до монитора и вот она заветная прибыль!

Да сначала как бы легко ,сидишь у монитора ,и просто кликаешь мышкой купить продать ,и как только неплохо заработал то все кажется так будет всегда ,но на самом деле это не так ,и к тому же постоянно хочется все больше и больше ,и в итоге идет черная полоса ,и слив за сливом .

wvak · **wvak** » 19 мар 2015, 10:22

Tit4 писал(а):
Haos писал(а):
wvak писал(а):еще многих есть очень большие надежды на то что ,смогут постоянно и стабильно зарабатывать ,и да же после сливов некоторые все же наедятся что в следующий раз они точно заработаю ,но это не всегда потому что никто не может точно сказать что завтра он заработает а не сольет депозит .

Это потому, что человек видит движение цены и думает, что как всё легко, надо лишь определить было направление и деньги так и запрыгнули в карман. Но на поверку оказывается, что это работа тяжелее любой реальной работы за которую человек точно получит деньги. Подчеркну слово "реальной". Только со временем трейдер начинает понимать, что деньги так просто не заработать здесь. Но суть психологии такова, что надежда не уходит... ведь надо всего лишь "протянуть руку" до монитора и вот она заветная прибыль!

А по факту- протяни руку- и вот она, очередная заветная головная боль))) Из чего совет всем ноыичкам- ставьте стопы и не двигайте их ни при каких условиях. До входа в рынок вы провели анализ и поставили стоп там, куда цена не должна зайти- если она дошла- вы неправильно анализировали и не надо самому перед собой лезть в бутылку! Да признай, ошибся, не суетись, прими , обдумай, пойми причину и запомни- чтоб бобльше не влететь. Трейдинг - это холодный полуавтоматический монотонный труд без эмоций- дашь волю эмоциям (любым) - день убит, дашь волю на несколько дней- убит депозит.

Многим очень сложно признать свои ошибки ,и они в место того чтоб это признать начинают оправдываться ,хотя нет никакого смысла оправдываться ,потому что рынку по барабану ,как ты торгуешь ,потому что он главный ,и нам нужно под него подстраиваться а не наоборот .как многие считают .

Haos · **Haos** » 19 мар 2015, 20:36

wvak писал(а):Да сначала как бы легко ,сидишь у монитора ,и просто кликаешь мышкой купить продать ,и как только неплохо заработал то все кажется так будет всегда ,но на самом деле это не так ,и к тому же постоянно хочется все больше и больше ,и в итоге идет черная полоса ,и слив за сливом .

Ничего не понял... почему идет в итоге черная полоса и слив за сливом? :du_ma_et:

Если ты торгуешь правильно, то нет никаких сливов (одни арбузы, яблоки и груши :hi_hi_hi:

). Значит просто неправильно выполняешь работу трейдера. Если при этом надежда не умирает, то будет еще хуже, так как пока не исправишь ошибки, то будешь сливать по прежнему.

Zack · **Zack** » 20 мар 2015, 10:38

Haos писал(а):Ничего не понял... почему идет в итоге черная полоса и слив за сливом? Если ты торгуешь правильно, то нет никаких сливов (одни арбузы, яблоки и груши ). Значит просто неправильно выполняешь работу трейдера. Если при этом надежда не умирает, то будет еще хуже, так как пока не исправишь ошибки, то будешь сливать по прежнему.

Мне кажется, что со старта мало у кого налажена правильная работа. Особенно, если учесть тот факт, что большинство трейдеров занимаются самообразованием и не посещали даже курсы в ДЦ.

Правильной работой в такой ситуации даже и не пахнет. А идет банальная удача и гадалово, как бы это не звучало. Свежий депозит, свежий мозг, без стресса - это стартовая удача. Но трейдер проверяется в моменты трудностей. Вот тогда и начинается течь из всех щелей, проявляются недостатки трейдера и приходится принимать тяжелые решения.

mfcoder · **mfcoder** » 20 мар 2015, 11:33

вчера поймал себя на мысли что в моей торговле есть только две проблемы (думаю это главные проблемы трейдинга в целом)
1. открытие сделки
2. закрытие сделки

остальное вообще неважно - умение торговать, знание рынка, понимание как рынок устроен, новости, средства и способы аналитики, все это не имеет никакого значения, если вы неспособны владеть этими двумя пунктами..

собственно, что я в них вкладываю..
1. открытие сделки - здесь имеется в виду обоснованность открытия сделки - неважно на чем она (обоснованность) основана, но разумеется не от балды или наугад.. то есть вы должны четко понимать, что есть такие-то условия для открытия сделки и они имеют какие-то аналитические обоснования.. стоимость этого пункта можно оценить скажем в 30 % по важности..
2. закрытие сделки - это просто закрытие сделки, оно также должно быть обоснованно, и главное не должно допускать самотека и неособнованного превышения риска на сделку, который с огромной вероятностью приведет (и приводит) к потерям и прекращении торговли.. стоимость этого пункта 70%, потому что он всегда должен исправлять положение по результату п1.

давече я решил проанализировать свои не успехи в трейдинге за последние три месяца.. суть изысканий в том, чтобы оценить наибольший минус и плюс в моменте, потому что у меня сложилось устойчивое убеждение, что у меня в большинстве дней в некоторый момент торговли есть прибыль, на которой следовало остановить торговлю, но она была утрачена в следствие заигрывания в рынке.. есть устойчивое ощущение, что 70-80% торговых дней я был в плюсе, а потом терял что заработал.. посмтрим, что из этого выйдет..

Надежда умирает последней