Зачем трейдеру прибыль?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Зачем трейдеру прибыль?

Сообщение nikolja » 25 апр 2021, 07:30

Я бы реинвестированием прибыли особо не увлекался, особенно при каждой сделке. Простой пример с соотношением риск прибыль 1 к 1.

1000 депозит, риск на сделку 10%, то есть 100$. Первая сделка в прибыль, вторая в убыток и как итог на депозите 990$. Две сделки в прибыли подряд и одна потом в убыток, итог на депозите 1080. А вот без реинвеста было на депозите 1100. Спред не считал, он сути не меняет.
Получается реинвестирвоание прибыли может не только увеличивать, но и снижать доходность трейдера.
Последний раз редактировалось nikolja 25 апр 2021, 07:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5225
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 123.00 Доллар
Награды: 3
Ветеран II (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1489 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Зачем трейдеру прибыль?

Сообщение Николай Кир » 25 апр 2021, 07:38

Олег_ян писал(а):Я уже достаточно знаком с рынком, и уверен, что прибыльные ТС основанные на знаниях и понимании рынков.
А зачем ему описывать свою торговую систему? Если у одного, получится по ней забирать прибыль, кто описывает, а другой начнет повторять - и скажет, что она не прибыльная.


Олег_ян, в отношении рынков уверенность - это как палка с двумя концами: на одном прибыль, на другом наоборот.

Насчет знания и особенно понимания рынков приведу такое высказывание: чем больше радиус ваших знаний - тем длиннее окружность, на которой вы встречаетесь с непознанным.

С чем согласен полностью: то что обычно называют описанием ТС - как азбука. Зная только азбуку, не получится написать грамотный текст. А сделать прибыль по описанию ТС - это по аналогии как написать поэму, зная только азбуку.

Могу другое сравнение привести: ТС как удочка(точнее даже не удочка, а краткое ее описание), для того чтобы принести домой улов, нужно научиться грамотно применять эту удочку. А для разной рыбы понадобятся еще и разные удочки.

Что же на самом деле нужно, чтобы повторить успех другого трейдера?
- Нужно освоить технологии работы этого трейдера, но приспособить их к своим возможностям.
Впрочем, это уже другая тема, будущая :).
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Зачем трейдеру прибыль?

Сообщение Николай Кир » 25 апр 2021, 07:51

nikolja писал(а):
1000 депозит, риск на сделку 10%, то есть 100$. Первая сделка в прибыль, вторая в убыток и как итог на депозите 990$. Две сделки в прибыли подряд и одна потом в убыток, итог на депозите 1080. А вот без реинвеста было на депозите 1100.


nikolja, я не совсем понял, откуда такая арифметика, давайте разбираться.

С риском по первой сделке понятно, 100. А какая прибыль получится у трейдера когда он входит риск/прибыль 1:1?
Если он выставил ордер со стопом и тейком и ничего потом не делает (что для трейдера необычно как минимум), при срабатывании тейка прирост 100.
Если такой трейдер после этого опять повторяет такую примитивную технологию работы (то есть не делает ничего после входа в сделку) и срабатывает стоп, убыток 100.
В итоге на счете опять 1000( без учета нюансов с спредами, свопами, проскальзыванием и пр.))

Но ведь в реальном трейдинге после входа в сделку трейдер еще что-то делает, верно? Называется сопровождение сделки, И может закрыть всю сделку или ее часть ДО срабатывания стопа или тейка, изменить стоп и тейк, применить трейлинг, и еще много чего при наличии умения.

И с реинвестированием в трейдинге вам нужно подразобраться как минимум, как оно связано с рисками.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Зачем трейдеру прибыль?

Сообщение nikolja » 25 апр 2021, 08:57

Николай Кир писал(а):
nikolja писал(а):
1000 депозит, риск на сделку 10%, то есть 100$. Первая сделка в прибыль, вторая в убыток и как итог на депозите 990$. Две сделки в прибыли подряд и одна потом в убыток, итог на депозите 1080. А вот без реинвеста было на депозите 1100.


nikolja, я не совсем понял, откуда такая арифметика, давайте разбираться.

С риском по первой сделке понятно, 100. А какая прибыль получится у трейдера когда он входит риск/прибыль 1:1?
Если он выставил ордер со стопом и тейком и ничего потом не делает (что для трейдера необычно как минимум), при срабатывании тейка прирост 100.
Если такой трейдер после этого опять повторяет такую примитивную технологию работы (то есть не делает ничего после входа в сделку) и срабатывает стоп, убыток 100.
В итоге на счете опять 1000( без учета нюансов с спредами, свопами, проскальзыванием и пр.))

Но ведь в реальном трейдинге после входа в сделку трейдер еще что-то делает, верно? Называется сопровождение сделки, И может закрыть всю сделку или ее часть ДО срабатывания стопа или тейка, изменить стоп и тейк, применить трейлинг, и еще много чего при наличии умения.

И с реинвестированием в трейдинге вам нужно подразобраться как минимум, как оно связано с рисками.


Прибыль тоже 100$ по указанному примеру. Было 1000$ стало 1100$ при закрытии первой сделки в прибыли. Рсск 10%. Далее идет реинвестирование по указанному мной примеру и 10% это уже риск и прибыль 110$.Так вот при убытке по указнному мной примеру вторая сделка принесет 110$ убытка. Как итог депозит станет 990$ а не 1000$. Вот вам и реинвестирование прибыли((( спред не счетал, он сути не меняет.
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5225
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 123.00 Доллар
Награды: 3
Ветеран II (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1489 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Зачем трейдеру прибыль?

Сообщение Николай Кир » 25 апр 2021, 09:31

С арифметикой разобрались, ок.

Попробуем разобраться с рисками. Я всегда предпочитаю говорить о риске в деньгах а не в процентах, иначе возникает путаница.

Когда говорят, что риск 10% от депо и перед каждой сделкой считают от текущего размера счета, тогда да, в примере все верно.
Вот только по факту получается так: при таком подходе с ростом размера депо каждый раз трейдер меняет размер принимаемого риска на сделку. Решение о риске принимается формально, по шаблону, без учета качества торговой ситуации. Это закономерно ведет к ухудшению качества исполнения своих решений, - в итоге слив после серии удачных сделок.
И наоборот, после серии убытков, уменьшая риск на сделку, трейдер лишает себя возможности взять приличный профит в классной, редко появляющейся ситуации.

Грамотное же освоение трейдинга предполагает другой подход: размер риска определяется трейдером на весь торговый период (обычно месяц) и его уменьшение в данной сделке обязательно, когда торговая ситуация не самого высокого "качества".
А вот увеличение рисков запрещено, пока трейдер не покажет устойчивую прибыль при работе с заданным максимальным риском в течение минимум двух торговых периодов.

Вот когда за несколько торговых периодов получена прибыль, часть ее можно реинвестировать. То есть вернуть выведенную ранее прибыль в зону риска, на торговый счет. и немного увеличить максимально допустимый риск на сделку. Поработав с увеличенным риском, оценить результат и принять решение на дальнейшее, возможно придется вернуться к прежним, уже отработанным в прибыль величинам.
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Зачем трейдеру прибыль?

Сообщение Haos » 25 апр 2021, 18:02

Николай Кир писал(а):...
Вот когда за несколько торговых периодов получена прибыль, часть ее можно реинвестировать. То есть вернуть выведенную ранее прибыль в зону риска, на торговый счет. и немного увеличить максимально допустимый риск на сделку. Поработав с увеличенным риском, оценить результат и принять решение на дальнейшее, возможно придется вернуться к прежним, уже отработанным в прибыль величинам.

Всё это сложно может быть и не понятно, особенно для новичков. Поэтому я пришел к правилу: от прибыли всегда выводить 50% и 50% оставлять для реинвестиций. Всё. Никаких заморок. Вообще, всегда пользуюсь "правилом 50%, которое сам придумал", когда не знаю как точно поступить. А ведь это правило, своего рода, народная мудрость, вспомним хотя бы песню: "Товарищ". :-): Что бы кто ни думал, а без жизнеутверждающих песен - никуда, без братства и взаимовыручки. :a_g_a:

Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 21116
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,213.90 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2960 раз.
Поблагодарили: 7602 раз.

Зачем трейдеру прибыль?

Сообщение Николай Кир » 26 апр 2021, 05:27

Haos писал(а):Всё это сложно может быть и не понятно, особенно для новичков.



Haos, вы вроде были уверены что новичков тут нет, поэтому и была анонсирована тема о распределении прибыли, для тех кто умеет ее делать...
Реальность такова, что с простыми технологиями работы в рынке устойчиво делать прибыль трейдингом все сложнее и маловероятнее, увы..

А за песню спасибо!
Аватар пользователя
Николай Кир
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 15:16
Средств на руках: 56.60 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Зачем трейдеру прибыль?

Сообщение Haos » 26 апр 2021, 07:07

Николай Кир писал(а):Haos, вы вроде были уверены что новичков тут нет, поэтому и была анонсирована тема о распределении прибыли, для тех кто умеет ее делать...

Речь была о постоянных "членах клуба", т.е. активных форумчанах. :-): Читают же форум, конечно же, люди совершенно разные и новички в трейдинге и инвесторы и потенциальные новички и потенциальные инвесторы и те, кто заинтересовался разделами Развлечения, новостями и т.п., т.е. люди далекие от тематики форума. Поэтому информация для разных уровней полезна и восстребована на форуме.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 21116
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,213.90 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2960 раз.
Поблагодарили: 7602 раз.

Зачем трейдеру прибыль?

Сообщение Ольга Васильева » 07 май 2021, 17:42

Реальность такова, что с простыми технологиями работы в рынке устойчиво делать прибыль трейдингом все сложнее и маловероятнее, увы..

А раньше как зарабатывали? Вот когда скупали и продавали акции по телефонам? А тот же Баффет? Он ведь скупал акции недооцененных компаний. И преуспел. А Сорос? Богатые люди теряли часто и делали состояние на резком взлете и падениях. Простому трейдеру прибыль нужна на "покушать-попить". А вот инвесторы, такие "акулы", делают деньги ради денег. Много денег и все равно делают деньги. Не останавливаются. Значит прибыль нужна всем. А цели разные. И способы тоже разные.
Аватар пользователя
Ольга Васильева
 
Сообщений: 13810
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 2,873.65 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 7010 раз.
Поблагодарили: 3192 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Зачем трейдеру прибыль?

Сообщение Haos » 07 май 2021, 20:11

Главное - риски разные. Одно дело торговать миллионными счетами с плечом 1 : 1 и зарабатывая 1% в месяц быть в шоколаде, а другое дело торговать с плечом с крохотным депозитам и на что-то надеятся. При этом, надеяться особо не на что. Раз повезет - купишь себе авто, а 10 раз сольешь. И хорошо, если на бонусные, а не дай бог на свои?
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 21116
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 1,213.90 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 2960 раз.
Поблагодарили: 7602 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 386

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения