Есть ли безупречные индикаторы?

Свободное общение трейдеров на любые темы, связанные с рынком Форекс. Если вы затрудняетесь с выбором раздела форума для открытия своей темы, открывайте ее здесь.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Есть ли безупречные индикаторы?

Сообщение Haos » 12 ноя 2019, 09:10

Рэндом писал(а):Haos, МА ничего не предсказывает. Это трейдеры считают что предсказывает. Но математический аппарат МА не заточен на предсказания. Есть методы предсказания регрессия и интерполяция. Но они не эффективны. Например линейная регрессия абсолютно не применима к графикам. Движение валют это сложный нелинейный процесс. Нейронные сети способны создавать сложную нелинейную регрессию, но качество их предсказания очень низкое. Я думаю проблема с нейронными сетями в том, что рынок изменчив. Поэтому они дают большую ошибку в предсказании рынка. А как бы было хорошо предсказал максимум и минимум дневной свечи и смотри куда цена сначала придет затем открывайся. Но ошибка может быть в 50 пунктов по евро. Если бы была пунктов 10, ещё можно было бы торговать.

Что говорит Haos? :-): Haos говорит о том, что ни интерполяция ни регрессия не предсказывают. Если нужно пояснить данные вещи, изучаемые в ВУЗе, то вкратце, интерполяция это заполнение, скажем так, пропущенных значений через уже существующие соседние или через различные функции. Так что сначала термин нужно освоить. Если же речь идет об экстраполяции, то это попытка продолжения вправо значений полученных уже слева через те же функции (полиномы, сплайны и т.п.), что тоже не имеет отношение к предсказанию рынка. Регрессия - это изучение связанности переменных, в стат. анализе.
Насчет того, что такое движение валют мы уже обсуждали много раз. Нелинейный процесс, случайное блуждание и т.п. это всё синонимы хаоса. Теория хаотических процессов - более новая и обобщает в себе и нелинейные процессы и т.п.
Итак, предсказывает ли пересечение двух МАшек дальнейшее движение цены или нет? Мы говорим о том, что для трейдеров поведение толпы имеет свою инерционность. Под толпой я понимаю всех участников рынка. Если была выявлена тенденция к тому, что движение идет в заданном направлении, то оно идет и ему легче продолжится. Поэтому с этой точки зрения - да, предсказывают. Нужно не недооценивать понятие МАшки как "всего лишь средние значения", это упрощение ситуации. Нужно смотреть как на тенденции. Грубо говоря моду. Тенденция не возникает просто так и не исчезает просто так. Поэтому когда она есть - то есть и продолжается, а когда формируется, то изначально говорится, что МАшки не применимы на флете.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Есть ли безупречные индикаторы?

Сообщение Haos » 16 июл 2020, 08:44

Фастовец Николай писал(а):Зачем тратить время, ведь все трейдеры знают что индикаторные системы не работают.

Что подразумевать под индикаторами? Индикатором даже цена является, т.к. уже сформирована по правилам построения баров. Остальные индикаторы ту же цену берут и её обрабатывают. Также и другие методы анализа обрабатывают ту же цену. Поэтому всё есть индикаторы (все методы анализа индикаторные). Если мы говорим, что индикаторные системы не работают, то ничего не работает на форекс, что использует цену в качестве какой-то информации. Остаются только сети. :-): Тем не менее, есть и иное мнение, что всё же индикаторами, т.е. данными ценового ряда, тоже можно весьма удачно пользоваться.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Есть ли безупречные индикаторы?

Сообщение nikolja » 16 июл 2020, 11:58

Как по мне, то не работать или работать может только трейдер. И именно этот фактор является решающим в результатах торгового процесса.

Индикаторы к сожалению работать еще не научились. Вот если был робот, который работал вместо трейдера с искуственным интелектом, выявлял там закономерности, использовал их в торговли, анализировал огромное кол-во новых данных, выводил новые решения... тогда да. А индикатор он не работает, он сидит на месте.
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5639
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 109.60 Доллар
Награды: 5
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Медаль за эрудицию (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 1705 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.

Есть ли безупречные индикаторы?

Сообщение Елена Дудина » 16 июл 2020, 13:56

В неумелых руках робот сливает, индикаторы не работают, рынок "не тот" и вообще торговля эта лохотрон для лохов... :-):
Это сарказм на прочитанное выше...Резюмирая можно сказать, что на рынке работает удача, поймал за хвост, держи профит. А нет, или пахать...Машки работают, кто торговал по ним, тот знает и только лишь надо наловчиться к ним пристраивая на график и пару выбрать одну-две.
Последний раз редактировалось Елена Дудина 16 июл 2020, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Елена Дудина
 
Сообщений: 1940
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 10:53
Средств на руках: 151.66 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 864 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Есть ли безупречные индикаторы?

Сообщение Haos » 16 июл 2020, 15:42

Ну так я всегда и говорю, что трейдинг это не проста наука, но и искусство. Как ловить рыбу голыми руками в мелкой прозрачной заводи. Навык нужно иметь. Тупо рукой шарить не получиться. Поэтому безупречного нет ничего, а без хорошего инструментария туго бывает.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Есть ли безупречные индикаторы?

Сообщение Фастовец Николай » 17 июл 2020, 08:31

nikolja писал(а):Как по мне, то не работать или работать может только трейдер. И именно этот фактор является решающим в результатах торгового процесса.

Индикаторы к сожалению работать еще не научились. Вот если был робот, который работал вместо трейдера с искуственным интелектом, выявлял там закономерности, использовал их в торговли, анализировал огромное кол-во новых данных, выводил новые решения... тогда да. А индикатор он не работает, он сидит на месте.
Индикатор сидит на месте? Тут вижу уже проблема не в индикаторе, а в чем-то другом.
Аватар пользователя
Фастовец Николай
Лучший аналитик месяца
 
Сообщений: 11676
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 09:30
Средств на руках: 376.20 Доллар
Награды: 4
Ветеран II (1) Высокая активность. Золото (1) Медаль за научный вклад (1) Жемчужина (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1866 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Есть ли безупречные индикаторы?

Сообщение naprikole » 08 авг 2020, 09:32

Безупречный индикатор есть и это прибыль/убыток,а все остальное бабка надвое сказала.Пока сделка не закрыта может случиться все,что угодно и без разницы какие показатели у индикаторов,волн,разметки,линий.Открывая сделку всегда вариантов 50/50,цена пойдет вверх или вниз и нет никакой гарантии,что вчерашний удачный сигнал будет таким же и сегодня,завтра.Можно убеждать себя в обратно долго и нудно но факт остается фактом.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Есть ли безупречные индикаторы?

Сообщение Ольга Васильева » 03 мар 2021, 18:40

naprikole писал(а):Безупречный индикатор есть и это прибыль/убыток,а все остальное бабка надвое сказала.Пока сделка не закрыта может случиться все,что угодно и без разницы какие показатели у индикаторов,волн,разметки,линий.Открывая сделку всегда вариантов 50/50,цена пойдет вверх или вниз и нет никакой гарантии,что вчерашний удачный сигнал будет таким же и сегодня,завтра.Можно убеждать себя в обратно долго и нудно но факт остается фактом.

Не использую индикаторы уже и торгую по свечам, либо по уровням. Даже порой не черчу их, а уже вижу на глазок, что цена придет туда-то. В общем, считаю, что индикаторы не дадут сто-процентной точки входа. А главное в торговле: зафиксировать вовремя прибыль. Даже можно долиться по ходу, но нужно закрыть прибыль так, чтобы не получить откат и в итоге просадку.
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Есть ли безупречные индикаторы?

Сообщение Олег_ян » 08 мар 2021, 19:27

Безупречный индикатор - скользящая средняя, хэикен аши, ренко... Могу перечислять их множество )
Успех Зависит не от индикатора, а от умения им пользоваться,
Также от умения торговать, соблюдать ММ. Входить в рынок и выходить из него.

Для меня, безупречные индикаторы в форекс, это экономические данные и события в мире. По ним ориентируюсь, на каком инструменте торговать.
А на графике, может быть что угодно. Главное то, с чем ты любишь торгвать, и что помогает тебе принимать торговые решения.
Например. Александр Герчик не использует индикаторы технические. Они у него в голове. Он использует свое умение видеть уровни и понимать график.
Олег_ян
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 19 фев 2021, 18:07
Средств на руках: 223.05 Доллар
Награды: 1
Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Есть ли безупречные индикаторы?

Сообщение Рэндом » 09 мар 2021, 01:52

Сомневаюсь что индикаторы которые вы перечислили безубыточные. То есть не дают не одной убыточной сделки. :nez-nayu:
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.


Вернуться в Форекс-окрошка

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 229

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения