• Работает ли логика на Форекс

    Свободное общение трейдеров на любые темы, связанные с рынком Форекс. Если вы затрудняетесь с выбором раздела форума для открытия своей темы, открывайте ее здесь.
    Бонус за сообщение 0.2$
    Ответственный модератор - Рэндом

    Работает ли логика на Форекс

    Сообщение Рэндом » 16 мар 2020, 07:46

    Речь идет об обычной житейской логике. Пример её на рынке это покупай дешево, продавай дорого. Если покопаться можно найти массу примеров такой логики. Но что есть дешево, если за ним может быть ещё дешевле. Сейчас в момент кризиса этот совет снова актуален. Многие говорят, что пора покупать. Как бут-то падение не может продолжиться.

    Я считаю, что такая логика – это причина сливов. Но дело в том, что мы настолько глубоко её усвоили, что не можем ей не пользоваться. Мы распространяем её на всю жизнь, в том числе и на трейдинг. В соответствие с ней мы создаем стратегии, управляем рисками и используем мани менеджмент. Полно её и в тех анализе и в фундаментальном анализе.

    Если бы такая привычная житейская логика работала на рынке, процент тех, кто зарабатывает был бы выше. Что можно противопоставить такой логике? Мало кто знает. Хотя мало кто знает слишком оптимистично. Скорее всего этого никто не знает.

    Я, руководствуясь всё той же логикой пытался открывать позиции, когда разворот произошел. Логично? Очень и судя по той же логике это гарантированный успех. В результате был слив.

    Есть ли выход из этого? Может быть научный подход? Но такой подход — это квинтэссенция логики и математики. Математика, в сущности, тоже очень логична. А рынок – это чистая психология. Действия трейдеров формирует их психика. Совокупные действия всех трейдеров двигают рынок. Были попытки объяснить трейдинг психологией толпы. Что-то в этом есть. По её законам происходят крахи рынков. Но большую часть времени она бесполезна. Да и как вычислять психологию трейдеров? Как Эллиот объяснявший психологию импульсного движения. Это больше логика чем психология. Сильно притянуто за уши.

    Самое интересное что трейдеры, руководствующиеся логикой в один момент времени, принимают разные решения. Даже логика, в сущности, у каждого своя. Хотя её законы общие для всех. Остается не понятным почему существуют те, кому удалось заработать трейдингом. Есть ли у этой загадки решение? Как при таком положении дел на рынке могут появляться закономерности? Они есть, хотя и не постоянные. Об этом тоже хватает свидетельств. Что думаете об этом вы?
    Аватар пользователя
    Рэндом
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 10760
    Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
    Средств на руках: 34.30 Доллар
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 966 раз.
    Поблагодарили: 2727 раз.
    Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

    Работает ли логика на Форекс

    Сообщение Nord » 16 мар 2020, 08:03

    А что нелогичного покупать когда дешево и продавать, когда дорого? Только так прибыль на спекулятивном рынке и зарабатывается при линейной торговле. Это не просто логично, это единственный алгоритм заработка (опять повторюсь - на линейной торговле). В данном случае путается логика и способность отдельного человека понять - где действительно уже так дешево, что дальше некуда, а где весьма дорого, даже если цена заметно упала. Тут логика не при чем, тут отсутствие необходимой информации, необходимой для адекватной оценки.

    А вот с тем, что логика у разных людей разная, отчасти соглашусь. "Отчасти" потому, что не столько логика разнится у людей, сколько степень подчинения логике. Человек чаще всего движим страхами, желаниями, привязанностями, психологическими шаблонами, и итоговое решение - это сумма всех этих разнонаправленных векторов. Логика там тоже участвует, но у большинства она представляет собой довольно слабый вектор. Каждый из нас сталквиался со спорщиками, которые будут упорно держаться какого-то мнения, сколь бы глупым и нелогичным оно ни было... ну, просто потому, что не могут себе позволить признать поражение и собственное профанство, особенно публично.
    Аватар пользователя
    Nord
    Администратор
     
    Сообщений: 8035
    Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
    Средств на руках: 178.95 Доллар
    Откуда: Украина
    Группа: Администраторы
    Благодарил (а): 3158 раз.
    Поблагодарили: 6630 раз.
    Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

    Работает ли логика на Форекс

    Сообщение Haos » 24 апр 2020, 15:28

    Нелогичного то, что, как правильно отмечено, никто не знает когда дешево, а когда дорого. Цена всегда может пойти еще дешевле и еще дороже стать. Таким образом, вход будет неверный, а выход преждевременный. Только гридинг решает это проблему, т.к. при таком трейдинге нет понятия ни дешево ни дорого перед входом в сделку, т.к. сеть покрывает все пространство. Этот самый перспективный вид трейдинга до сих пор находится в зачаточном состоянии, хотя даже с математической точки зрения является самым верным, т.к. лишен псевдонаучной предсказательности будущих курсов валют. Брокеры с подходящими условиями для гридинга - на вес золота. Поэтому вывод в том, что поскольку логика не работает нужно уйти от этой логики, которая не работает. Если трейдер ничего не предсказывает, то он никогда не попадет в ловушку ложных ожиданий.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 17073
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 296.15 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2347 раз.
    Поблагодарили: 6734 раз.

    Работает ли логика на Форекс

    Сообщение Denver » 20 май 2020, 11:45

    Рэндом писал(а): Многие говорят, что пора покупать. Как бут-то падение не может продолжиться.

    Для меня это индикатор, который сигналит о том, что нужно продавать).
    По такой логике у меня была какое-то время ТС на стохастике (с парой фильтров), суть которой была в покупке на перекупленности и продаже на перепроданности (при пересечении эти уровней).
    :-):
    Аватар пользователя
    Denver
     
    Сообщений: 2655
    Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
    Средств на руках: 253.10 Доллар
    Награды: 2
    Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 643 раз.
    Поблагодарили: 463 раз.

    Работает ли логика на Форекс

    Сообщение Haos » 20 май 2020, 11:57

    Denver писал(а):индикатор, который сигналит о том, что нужно продавать).
    По такой логике у меня была какое-то время ТС на стохастике (с парой фильтров), суть которой была в покупке на перекупленности и продаже на перепроданности (при пересечении эти уровней).
    :-):

    Я помню когда-то читал стратегию одного трейдера, который придумал брать пару пунктов, когда цена подходит к экстремумам, мол, обязательно дойдет до них пипс в пипс, а то и чуток пробьет. Торговал он по крупному и успешно на всего одном инструменте точно не помню то ли индекс доллара то ли еще что-то экзотическое явно не валютная пара, на мерседец зарабатывал кажись, потом перестал следить я за его темой. Вот такая логика есть. Т.е. делал он всё наоборот, но с хитростью в пару пунктов. Так что, голь на выдумки хитра, лишь бы эти выдумки имели практическую отдачу.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 17073
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 296.15 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2347 раз.
    Поблагодарили: 6734 раз.

    Работает ли логика на Форекс

    Сообщение nikolja » 20 май 2020, 12:20

    Рэндом писал(а):
    Самое интересное что трейдеры, руководствующиеся логикой в один момент времени, принимают разные решения. Даже логика, в сущности, у каждого своя. Хотя её законы общие для всех. Остается не понятным почему существуют те, кому удалось заработать трейдингом. Есть ли у этой загадки решение? Как при таком положении дел на рынке могут появляться закономерности? Они есть, хотя и не постоянные. Об этом тоже хватает свидетельств. Что думаете об этом вы?


    Я фактически уверен в том, что торговая система/стратегия это есть человек. То есть трейдер. Получается мы сами постоянно ищем самих себя. Т.е если существуют те кому удалось заработать, то это не потому что они использовали ряд статичных правил торговли. Они могут принять верное решение в новой ситуации. Поэтому логично, что именно такие трейдеры и зарабатывают. Они в режиме реального времени могут индивидуально подойти к любой ситуации.
    Аватар пользователя
    nikolja
     
    Сообщений: 4787
    Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
    Средств на руках: 325.60 Доллар
    Награды: 4
    Ветеран I (1) Высокая активность. Серебро (1) Друг новичкам (1) Снайпер-аналитик (1)
    Группа: Элита
    Благодарил (а): 1300 раз.
    Поблагодарили: 1045 раз.

    Работает ли логика на Форекс

    Сообщение Serjay » 22 май 2020, 14:54

    nikolja писал(а):Я фактически уверен в том, что торговая система/стратегия это есть человек. То есть трейдер. Получается мы сами постоянно ищем самих себя. Т.е если существуют те кому удалось заработать, то это не потому что они использовали ряд статичных правил торговли. Они могут принять верное решение в новой ситуации. Поэтому логично, что именно такие трейдеры и зарабатывают. Они в режиме реального времени могут индивидуально подойти к любой ситуации.

    Верно, человек самая сложная торговая система. Трейдерам, даже с хорошо развитым логическим мышлением, не всегда удаётся понять движения рынка. Торговля всегда более прибыльна у трейдеров, которые способны принимать решения в неординарных ситуациях. Порой реакция рынка не поддаётся ни какой логике. Для этого нужно иметь альтернативный план действий.
    Аватар пользователя
    Serjay
     
    Сообщений: 1813
    Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
    Средств на руках: 624.14 Доллар
    Награды: 3
    Ветеран I (1) Высокая активность. Бронза (1) Снайпер-аналитик (1)
    Группа: Магистратура
    Благодарил (а): 303 раз.
    Поблагодарили: 419 раз.

    Работает ли логика на Форекс

    Сообщение Quannt » 22 май 2020, 20:00

    Работает ли логика на Форекс.
    На рынке Форекс работают спекулянты.
    Логика каждого спекулянта индивидуальна.
    Каждый спекулянт совершает торговые операции, на основе собственных логических умозаключений.
    Как говориться: "Кто в лес, а кто по дрова."

    Трейдер,используя закон спроса и предложения, извлекает прибыль, постоянно.
    Аватар пользователя
    Quannt
     
    Сообщений: 1094
    Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 20:36
    Средств на руках: 135.05 Доллар
    Награды: 1
    Ветеран I (1)
    Группа: Базовая
    Благодарил (а): 303 раз.
    Поблагодарили: 169 раз.

    Работает ли логика на Форекс

    Сообщение Ольга Васильева » 23 май 2020, 06:34

    Логики в движении нет. Да что ходить далеко? Вот ждали большинство фунт-доллар на 1.2330, а он, как шальной, пробивает поддержки и уходит вниз. Пятницу начинают называть кто как в среде трейдеров и хотят найти в этом хотя бы какую-нибудь закономерность. Кто говорит о том, что по пятницам идут закрытие сделок, поэтому пара вот падает именно по пятницам. А значит в понедельник будут открывать сделки и пара начнет расти, значит надо готовиться покупать. Люди привыкли все сводить к логике и если что-то не объясняется, то начинают приписывать к звездам, погоде и еще чему-нибудь.
    Аватар пользователя
    Ольга Васильева
     
    Сообщений: 10434
    Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
    Средств на руках: 1,909.05 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 5289 раз.
    Поблагодарили: 2613 раз.
    Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

    Работает ли логика на Форекс

    Сообщение Haos » 23 май 2020, 10:09

    Ольга Васильева писал(а):Логики в движении нет.

    Если логики в движении нет, то не пора бы трейдеру это закрепить в качестве основы и начать искать методы работы с рынком свободные от поиска логики? Об этом и говорит теория эффективного рынка (надо статью написать по этой теме в ближайшее время, уже готовлюсь). Суть ее в том, что движение цены не зависит от прошлых данных, рынок уже учел всю информацию и прошлые значения не имеют значения. Значит весь теханализ бесполезен. Значит нужно найти иные методы торговли.
    Аватар пользователя
    Haos
    Специалист MQL
     
    Сообщений: 17073
    Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
    Средств на руках: 296.15 Доллар
    Группа: Главные модераторы
    Благодарил (а): 2347 раз.
    Поблагодарили: 6734 раз.


    Вернуться в Форекс-окрошка

    Кто сейчас на форуме?

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 70

    Права доступа к форуму

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения