Предсказуем ли рынок?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Denver » 29 окт 2019, 08:08

Haos писал(а):То, что получается прибыль тем или иным способом не говорит о предсказуемости. Это как результат игры. Повезло-не повезло. Теханализ и т.п. это лишь для морального успокоения трейдеру, что он что-то делает и что-то применяет, что как будто позволяет чуточку получить выгоду.

Грамотный успешный трейдер не надеется исключительно на "повезло-неповезло", как и в игре в тот же покер (раз Вы уже начали сравнивать трейдинг с игрой). Если бы было только "повезло-неповезло", то победители в любой игре были бы разные, но в реале я очень(!) часто в финалах по покеру встречаю одних и тех же игроков, соответственно можно сделать вывод, что они не играют на "повезло-неповезло". Также и в трейдинге.
Аватар пользователя
Denver
 
Сообщений: 3226
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
Средств на руках: 384.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 603 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Haos » 29 окт 2019, 09:19

Denver писал(а):
Haos писал(а):То, что получается прибыль тем или иным способом не говорит о предсказуемости. Это как результат игры. Повезло-не повезло. Теханализ и т.п. это лишь для морального успокоения трейдеру, что он что-то делает и что-то применяет, что как будто позволяет чуточку получить выгоду.

Грамотный успешный трейдер не надеется исключительно на "повезло-неповезло", как и в игре в тот же покер (раз Вы уже начали сравнивать трейдинг с игрой). Если бы было только "повезло-неповезло", то победители в любой игре были бы разные, но в реале я очень(!) часто в финалах по покеру встречаю одних и тех же игроков, соответственно можно сделать вывод, что они не играют на "повезло-неповезло". Также и в трейдинге.

Не думаю, что трейдинг можно сравнить с покером. Покер - это покер, карточная игра с правилами и поведением игроков, а какие правила и какое поведение мы видим на графике цен? Точнее так: в покере мы принимаем решения, от которых зависит результат, а в трейдинге мы просто входим в рынок и результат не зависит от нас. От нас зависит только ставка, не знаю, может в покере тоже ставка зависит от игрока. В общем, орлянка ближе к трейдингу, а не покер.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Tit4 » 29 окт 2019, 09:41

Haos писал(а):
Denver писал(а):
Haos писал(а):То, что получается прибыль тем или иным способом не говорит о предсказуемости. Это как результат игры. Повезло-не повезло. Теханализ и т.п. это лишь для морального успокоения трейдеру, что он что-то делает и что-то применяет, что как будто позволяет чуточку получить выгоду.

Грамотный успешный трейдер не надеется исключительно на "повезло-неповезло", как и в игре в тот же покер (раз Вы уже начали сравнивать трейдинг с игрой). Если бы было только "повезло-неповезло", то победители в любой игре были бы разные, но в реале я очень(!) часто в финалах по покеру встречаю одних и тех же игроков, соответственно можно сделать вывод, что они не играют на "повезло-неповезло". Также и в трейдинге.

Не думаю, что трейдинг можно сравнить с покером. Покер - это покер, карточная игра с правилами и поведением игроков, а какие правила и какое поведение мы видим на графике цен? Точнее так: в покере мы принимаем решения, от которых зависит результат, а в трейдинге мы просто входим в рынок и результат не зависит от нас. От нас зависит только ставка, не знаю, может в покере тоже ставка зависит от игрока. В общем, орлянка ближе к трейдингу, а не покер.

Любая игра не совсем похожа на трейдинг, но если говорить о том, что больше похоже, то я больше бы все таки с покером связал. Правильно подметил, в большинстве финалов по покеру победители одни и те же. с холодными головами, четко понимающие вероятность выпадения тои или иной комбинации, просчитывающие все на 10 шагов вперед. В трейдинге так же. Тот, кто дальновиден, тот и успешен. А орлянка - это как раз по принципу повезет - не повезет.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Nord » 29 окт 2019, 09:52

Любая игра не совсем похожа на трейдинг, но если говорить о том, что больше похоже, то я больше бы все таки с покером связал. Правильно подметил, в большинстве финалов по покеру победители одни и те же. с холодными головами, четко понимающие вероятность выпадения тои или иной комбинации, просчитывающие все на 10 шагов вперед. В трейдинге так же. Тот, кто дальновиден, тот и успешен. А орлянка - это как раз по принципу повезет - не повезет.


Хороший игрок в покер следит за картами, и с большой долей вероятности знает, какие карты на руках у соперников, а каких нет. На рынке мы не можем иметь никакого представления, какие козыри в колоде у наших конкурентов. Мы играем абсолютно в слепую, и просчитать даже на следующий ход никак не можем. Вряд ли сравнение с покером тут уместно.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Предсказуем ли рынок?

Сообщение naprikole » 29 окт 2019, 16:51

Nord писал(а):На рынке мы не можем иметь никакого представления, какие козыри в колоде у наших конкурентов.

По моему мы не только имеем представление какие козыри в колоде у наших конкурентов,а знаем наверняка,что у них все козыря кроме одного - управление собственным капиталом,вот наш единственный и далеко не последний по рангу козырь.Это конечно не много но играть и потихоньку выигрывать нам возможно.Главное не пытаться сорвать банк,никаких олл-ин и тому подобное,как говориться курочка по зернышку.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Denver » 29 окт 2019, 17:41

Haos писал(а):Не думаю, что трейдинг можно сравнить с покером.
Покер - это покер, карточная игра с правилами и поведением игроков

Тоже самое можно сказать и о трейдинге.
Трейдинг - это трейдинг, игра на бирже либо на форексе и поведением частных и крупных игроков.
Haos писал(а):а какие правила и какое поведение мы видим на графике цен?

Правил много, даже перечислять нет смысла (нельзя отменить ставку и так далее и очень долго...).
О поведении: мы часто видим блеф игроков на форексе, когда шпильки выскакивают на новостях. Вы же знаете о чём я говорю?)
Аватар пользователя
Denver
 
Сообщений: 3226
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
Средств на руках: 384.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 603 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Nord » 29 окт 2019, 17:56

Правил много, даже перечислять нет смысла (нельзя отменить ставку и так далее и очень долго...).


Кстати говоря, отменить лимитный ордер на реальном рынке (что бирже, что валютном) вполне можно. Более того, этим очень часто пользуются крупные игроки для манипуляций рынком. Только как раз на графиках не видно, что выставил крупный игрок, и даже в прошедших уже сделках по рынку не видно на графике - какой объем был сделки.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Предсказуем ли рынок?

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 29 окт 2019, 18:29

Nord писал(а):
Правил много, даже перечислять нет смысла (нельзя отменить ставку и так далее и очень долго...).


Кстати говоря, отменить лимитный ордер на реальном рынке (что бирже, что валютном) вполне можно. Более того, этим очень часто пользуются крупные игроки для манипуляций рынком. Только как раз на графиках не видно, что выставил крупный игрок, и даже в прошедших уже сделках по рынку не видно на графике - какой объем был сделки.

На графике на бирже не видно, а в ленте принтов и таблице обезличенных сделок видно. Дальше можно все обработать простеньким советником и на выходе баланс между покупателями и продавцами. Я вечером прихожу и смотрю. Вещь интересная. Я тут слушал Герчика ток он сказал что дает например движение верх.30% продавцов и 70% покупателей. Но если смотреть в обезличенные сделки можно получить совсем другие данные . Например на графике 60 покупателей и 40 продавцов а в обезличенных сделках получаем 80% покупателей.
На форекс такого инструмента нет.
Хотя зарабатывать даже с таким инструментом не получается.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Serjay » 29 окт 2019, 19:56

Denver писал(а):Правил много, даже перечислять нет смысла (нельзя отменить ставку и так далее и очень долго...).
О поведении: мы часто видим блеф игроков на форексе, когда шпильки выскакивают на новостях. Вы же знаете о чём я говорю?)

Конечно, знаем о чём говорите. На новостях импульсные движения цен сложно предугадать. Блеф игроков создаёт искажённое восприятие рынка и вносит сомнение в решения трейдера. Без намеченных планов невозможно достичь успеха ни в какой игре. Сочетание разных методов позволит распознать самый сложный пин-бар и заработать даже на непредсказуемом рынке.
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2590
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 880.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Предсказуем ли рынок?

Сообщение Рэндом » 29 окт 2019, 20:22

Да, рынок специфичен, и всё-таки находятся успешные трейдеры сделавшие на нем состояние. Рассказам о них можно верить. Рассказывают как правило об американцах. Смотрел фильм о том как надували казино подсчетом карт в Блэк джек. В конце один из команды игроков рассказал что сделал состояние на опционах. Всё участники были математически подкованы. Да, что там говорить. Таких примеров много. Не может быть их успех случайностью. Это даёт надежду на то, что рынок всё-таки можно победить и не такой он непредсказуемый. А даже если не предсказуемый, всё-равно можно.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 406

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения