Вопрос: «Подгонка под историю?...»

Обсуждаем работу одной из самых популярных торговых платформ Метатрейдер (4 и 5). Достоинства и недостатки, встречающиеся проблемы с использованием и, конечно, первое знакомство.
Бонус за сообщение 0.3$
Ответственный Модератор - Haos

Вопрос: «Подгонка под историю?...»

Сообщение VNIK » 22 фев 2015, 09:48

Весь технический анализ ( с индикаторами и стратегиями ) построен на «подгонке под историю», исходя из принципа инерции в направлении движении цены.
Но вопрос, конечно, правильный: Как отличить подгонку под историю от грамотной оптимизации?
Подгонка имеет практически единственный набор настроек. Шаг вправо или влево от этих значений существенно ухудшают показатели на выходе тестирования.
Если при изменении настроек ТС удается улучшить показатели прибыли тестов, то это уже не подгонка, а грамотная оптимизация. При этом сама стратегия обладает правильной идеей и высокой надежностью.
Обычно настройка параметров стратегии проводится на одном временном интервале ( периоде оптимизации ), а окончательная проверка на соседнем временном интервале или расширенном, включающим первоначальный интервал.
И очень большое значение имеет период оптимизации. На меленьких периодах ( меньше полу года ) подгонка встречается чаще, чем на периодах один год и более.
Самый лучший метод проверки качества оптимизации заключается в следующем: оптимизация проводится на одной паре, а проверка ведется на другой паре с теми же самыми настройками и параметрами без изменения.
Если результаты теста на другой паре удовлетворительны, то в этом случае, вопрос подгонки под историю снимается полностью, и доверие к такой стратегии значительно повышается. Другой вопрос, что разработать такую универсальную стратегию намного сложнее, чем стратегию под конкретную пару, но к этому нужно стремиться.
Аватар пользователя
VNIK
 
Сообщений: 780
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:34
Средств на руках: 94.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Можно дать совет, но нельзя дать разума, чтобы этим советом воспользоваться. (Ларошфуко)

Вопрос: « Подгонка под историю?...»

Сообщение mfcoder » 22 фев 2015, 14:21

стоит поставить оптимизированный - подогнанный советник на другой инструмент и сразу становится понятно, что торговая идея гуано не стоит, как ее не оптимизируй :-)
Последний раз редактировалось Inga 28 фев 2015, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Бонус снят
Аватар пользователя
mfcoder
 
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 11:55
Средств на руках: 26.85 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Вопрос: « Подгонка под историю?...»

Сообщение Grumbler » 22 фев 2015, 14:30

mfcoder писал(а):стоит поставить оптимизированный - подогнанный советник на другой инструмент и сразу становится понятно, что торговая идея гуано не стоит, как ее не оптимизируй :-)


Оптимизация это уже само собой является подгонкой под историю. Любая попытка усовершенствования через тестер приводит к тому что на реале советник будет сливать .
Аватар пользователя
Grumbler
 
Сообщений: 410
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:44
Средств на руках: 200.00 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Вопрос: « Подгонка под историю?...»

Сообщение ivis » 22 фев 2015, 14:41

Grumbler писал(а):Оптимизация это уже само собой является подгонкой под историю. Любая попытка усовершенствования через тестер приводит к тому что на реале советник будет сливать .

Мне кажется, что такие прогоны по истории будут негативно сказываться на реальных счетах потому что по истории нет проскальзываний и обрывов связи. А в реальности они ведь существуют и причем в самые неподходящие моменты. Не надо убеждать ставить робота на ВПС и покупать интеренет "для запаса" у разных интернет-провайдеров. Реальность такова, что и эти шаги могут не дать результата. Единственный действенный вариант - это работа с небольшим риском...
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Вопрос: « Подгонка под историю?...»

Сообщение VNIK » 22 фев 2015, 15:00

Grumbler писал(а):
mfcoder писал(а):стоит поставить оптимизированный - подогнанный советник на другой инструмент и сразу становится понятно, что торговая идея гуано не стоит, как ее не оптимизируй :-)


Оптимизация это уже само собой является подгонкой под историю. Любая попытка усовершенствования через тестер приводит к тому что на реале советник будет сливать .


Сейчас тестер МТ5 работает один в один как на реале.
https://www.mql5.com/ru/blogs/post/363134
Исключения возможны для тестирования стратегий пипсовки и скальпинга, все остальные стратегии тестируются вполне нормально.
Аватар пользователя
VNIK
 
Сообщений: 780
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:34
Средств на руках: 94.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Можно дать совет, но нельзя дать разума, чтобы этим советом воспользоваться. (Ларошфуко)

Вопрос: « Подгонка под историю?...»

Сообщение mfcoder » 22 фев 2015, 15:50

VNIK писал(а):Сейчас тестер МТ5 работает один в один как на реале.
https://www.mql5.com/ru/blogs/post/363134
Исключения возможны для тестирования стратегий пипсовки и скальпинга, все остальные стратегии тестируются вполне нормально.


думаю, что многие на MT5 и перешли по причине улучшений связанных с ускорением платформы в части работы советников, нового быстрого и мультивалютного тестера, про тестер MT4 ничего хорошего не могу сказать, кроме того, что он есть и в нем можно формально проверить, что советник правильно отрабатывает все условия..
Аватар пользователя
mfcoder
 
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 11:55
Средств на руках: 26.85 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Вопрос: « Подгонка под историю?...»

Сообщение ivis » 24 фев 2015, 08:16

VNIK писал(а):Исключения возможны для тестирования стратегий пипсовки и скальпинга, все остальные стратегии тестируются вполне нормально.

Все таки много трейдеров не хотят отказаться от работы с локами. Сами понимаете, что на МТ5 такой вариант не возможен. Да и тестируют в режиме реал в основном скальпинг или пипсовку на малых фреймах. Остальные фреймы не вижу смысла тестироватьь. И так все видно невооруженным взглядом. Плюс такой момент - тестирование по МТ4 и МТ5 - это совершенно разные вещи.
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Вопрос: « Подгонка под историю?...»

Сообщение VNIK » 24 фев 2015, 08:42

ivis писал(а):
VNIK писал(а):Исключения возможны для тестирования стратегий пипсовки и скальпинга, все остальные стратегии тестируются вполне нормально.

Все таки много трейдеров не хотят отказаться от работы с локами. Сами понимаете, что на МТ5 такой вариант не возможен. Да и тестируют в режиме реал в основном скальпинг или пипсовку на малых фреймах. Остальные фреймы не вижу смысла тестироватьь. И так все видно невооруженным взглядом. Плюс такой момент - тестирование по МТ4 и МТ5 - это совершенно разные вещи.


Задача тестирования не только построение стратегии, но и определение работоспособности индикаторов на предмет перерисовки и сравнение с данными картинки на истории , что в обычных условиях очень трудно определить.
С тестером МТ4 давно не работал, но сейчас там много прошло изменений.
Работу с локами считаю детской болезнью начинающих трейдеров.
Насчет больших графиков - это заблуждение, что там все видно. Если видно, то дайте нормальный тест за 2-3 года Вашей стратегии, где "все видно". Уверяю Вас, это задача ничуть не проще, чем на любых других таймфреймах.
Аватар пользователя
VNIK
 
Сообщений: 780
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:34
Средств на руках: 94.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Можно дать совет, но нельзя дать разума, чтобы этим советом воспользоваться. (Ларошфуко)

Вопрос: « Подгонка под историю?...»

Сообщение ivis » 24 фев 2015, 08:56

VNIK писал(а):
Задача тестирования не только построение стратегии, но и определение работоспособности индикаторов на предмет перерисовки и сравнение с данными картинки на истории , что в обычных условиях очень трудно определить.
С тестером МТ4 давно не работал, но сейчас там много прошло изменений.
Работу с локами считаю детской болезнью начинающих трейдеров.
Насчет больших графиков - это заблуждение, что там все видно. Если видно, то дайте нормальный тест за 2-3 года Вашей стратегии, где "все видно". Уверяю Вас, это задача ничуть не проще, чем на любых других таймфреймах.

Вынужден признаться, что это просто мое предположение о тестировании на больших фреймах. Все завязано на том, чтобы результат получить побыстрее. Поэтому стараюсь просматривать только фреймы до м15. К стати был удивлен, что есть стратегии в которых, вход по м5, а значит и волна, может тянуться по нескольку дней. Этот момент как применить в стратегиях?
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Вопрос: « Подгонка под историю?...»

Сообщение mfcoder » 24 фев 2015, 09:58

VNIK писал(а):Задача тестирования не только построение стратегии, но и определение работоспособности индикаторов на предмет перерисовки и сравнение с данными картинки на истории , что в обычных условиях очень трудно определить.


чушь пишете - тестре не тестер.. определить ее очень просто ставите на минутки и очень быстро все встает на свои места, можно и в код глянуть, если, конечно, понимаете, еще быстрее выйдет
Аватар пользователя
mfcoder
 
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 11:55
Средств на руках: 26.85 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 423 раз.


Вернуться в MetaTrader: настройки, работа, проблемы

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения