Форекс как игра

Свободное общение трейдеров на любые темы, связанные с рынком Форекс. Если вы затрудняетесь с выбором раздела форума для открытия своей темы, открывайте ее здесь.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Форекс как игра

Сообщение Рэндом » 01 апр 2020, 06:40

В своей теме по статистике я показал что на рынке есть ситуации когда вероятность больше 50%. Это видно по сильной асимметрии распределения вероятностей. Проблема в том, что это знание никак не поможет спрогнозировать такие участки. Вероятность на рынке не постоянна. В этом проблема.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Форекс как игра

Сообщение Nord » 01 апр 2020, 08:35

Рэндом писал(а):В своей теме по статистике я показал что на рынке есть ситуации когда вероятность больше 50%. Это видно по сильной асимметрии распределения вероятностей. Проблема в том, что это знание никак не поможет спрогнозировать такие участки. Вероятность на рынке не постоянна. В этом проблема.


Смотри, если есть отдельные участки на рынке, когда математика показывает (чисто по теоретическим формулам) вероятность выше 50%, есть и другие участки, на которых вероятность будет меньше 50%. Было бы странно, если бы находились только либо 50% вероятности, либо выше. В этом случае любая система наугад в итоге давала бы профит. А если есть фрагменты с вероятностью выше 50% и ниже, среднее долгосрочное значение опять же сводится к 50%.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Форекс как игра

Сообщение Рэндом » 01 апр 2020, 08:49

Да среднее 50%. Но это мало что дает. Зная распределение вероятностей торговли с равными стопами и тэйками и случайными входами можно было бы рассчитать мартингейл. Но наложение случайных входов на случайность рынка может давать длинные серии убытков которые не поддаются расчету. Не поддаются потому что вероятность на рынке не постоянна.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Форекс как игра

Сообщение Haos » 01 апр 2020, 09:31

Понятие вероятности на отдельных участках не имеет смысла также, т.к. оперируют не выборочной вероятностью, а вероятностью гереральной совокупности. Например, бросили мы монетку 20 раз и выпал орел 15 раз, а решка 5 раз (в сумме, не важна последовательность). Мы получаем выборочную вероятность:
орла: 0,75
решки: 0,25
Если мы будем данные вероятности применять при игре в орлянку (делать ставки на орла куда больше чем на решку, т.к. у него "вероятность выпадания" в 3 раза больше :ti_pa: , то получим проигрышную игру при достаточно длительной её продолжительности, когда количество ходов будет всё больше, то и вероятность генеральной совокупности 0,5 орел и 0,5 решка будет всё отчетливее.

Или другими словами для трейдера: статистические результаты вероятностных значений на некотором историческом промежутке не являются полезными для торговли в будущем.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Форекс как игра

Сообщение Рэндом » 07 апр 2020, 04:15

Имеет смысл. Я выяснил что вероятность зависит от трэнда и его силы. Вернее насколько сильное движение. Только воспользоваться этим знанием не получиться. Всё это становиться очевидным когда трэнд закончился. Только это имеет существенное значение для применения мартингейла. Нельзя основываясь на теории вероятностей определить какие серии убытков могут быть.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Форекс как игра

Сообщение Nord » 07 апр 2020, 04:59

Имеет смысл. Я выяснил что вероятность зависит от трэнда и его силы. Вернее насколько сильное движение. Только воспользоваться этим знанием не получиться.


Для меня это нелогично. Смысл имеет, но воспользоваться не получится... Так а в чем тогда смысл? Абстрактно порассуждать? Вот, если бы Форекс был философией, тогда да, вполне могло бы быть, что смысл есть, а использовать его практически невозможно, да и не особо нужно) Определение вероятности после актуального периода - бессмыслица. Там вероятность уже не нужна, там уже можно и детальную статистику по факту составить.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Форекс как игра

Сообщение Рэндом » 07 апр 2020, 05:06

Смысл того что вероятность меняется заключается в том, что её в принципе нереально использовать. Не важно как она определялась для всей истории или её участка. Это тоже полезно. Так как убережет от использования неподходящего метода.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Форекс как игра

Сообщение Nord » 07 апр 2020, 05:12

Рэндом писал(а):Смысл того что вероятность меняется заключается в том, что её в принципе нереально использовать. Не важно как она определялась для всей истории или её участка. Это тоже полезно. Так как убережет от использования неподходящего метода.


И какие конкретно методы становятся неподходящими в свете этого открытия? А самое главное, если мы можем выделить неподходящие методы, контрастом должен проступить принцип для подходящего метода. Тогда мы станем хотя бы на шаг ближе к созданию нужной системы. И только в этом случае у этих рассуждений о вероятности появится реальная польза.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Форекс как игра

Сообщение Рэндом » 07 апр 2020, 05:41

Математическая статистика не применима. Сколько я видел не правильных попыток использовать статистику к графикам. Одни не учитывают что движение валют не соответствует нормальному распределению. Другие не проверяют что статистические показатели на рынке не постоянны. Вот это непостоянство и делает невозможным применение статистики.
Знание что какой-то метод не применим не должно говорить о том что будет работать. Например, как зная что тех. анализ не работает, мы можем сказать какой метод будет работать. Методов много. Даже если большая часть тех. анализа не работает, мы не можем сказать что он весь не работает. Разнообразие его методов велико. Так же мы зная это не скажем какие его методы будут работать.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Форекс как игра

Сообщение Haos » 24 апр 2020, 15:42

Рэндом писал(а):Знание что какой-то метод не применим не должно говорить о том что будет работать. Например, как зная что тех. анализ не работает, мы можем сказать какой метод будет работать. Методов много. Даже если большая часть тех. анализа не работает, мы не можем сказать что он весь не работает. Разнообразие его методов велико. Так же мы зная это не скажем какие его методы будут работать.

Что-то я запутался в твоих рассуждениях. Если теханализ не работает, то не работает любой его метод, т.к. любой метод теханализа это составная его часть. Если бы какой-то метод теханализа работал бы, то можно было бы сказать, что теханализ работает благодаря такому-то методу. Тогда теханализ стал бы из этого одного метода, а другие признались бы ложными. Далее, по логике, если теханализ не работает, то может работать то, что не является теханализом, т.е. метод отличный от теханализа. Это тоже упрощает ситуацию, поиск, т.к. достаточно искать из иных методов, не основанных на теханализе. Если теханализ оперирует предсказаниями, то значит этот метод, работающий, не будет оперировать предсказаниями иначе он бы был одним из методов теханализа.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.


Вернуться в Форекс-окрошка

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 124

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения