А нужны ли индикаторы вообще?

Свободное общение трейдеров на любые темы, связанные с рынком Форекс. Если вы затрудняетесь с выбором раздела форума для открытия своей темы, открывайте ее здесь.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Nord » 29 июл 2019, 10:49

вероятно поэтому практически все системы основаны на наборе индикаторов.


Ну да, если проанализировать абсолютное большинство торговых систем, то почти все с тем или иным суповым набором индикаторов. Только возникает вопрос - а кем, создано большинство известных и доступных ТС? Не энтузиастами новичками, у которых, кроме этих индикаторов, никаких инструментов для оценки рынка и нет? И не большинство ли трейдеров, торгуя по тому самому "большинству стратегий", успешно сливают депозиты? Статистика и некоторый логический анализ дают иногда хорошие подсказки)
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Haos » 29 июл 2019, 11:43

Tit4 писал(а):Позволю себе добавить ремарку: не прогнозируют, а позволяют прогнозировать. В той или иной степени. Это способны делать почти все индикаторы. Но основа в самом трейдере и его умении определять правильно сигнал индюка, информацию правильно отфильтровывать и понимать.

А какая разница между "прогнозируют" и "позволяют прогнозировать"? Разница была бы если бы кто-то запрещал прогнозировать, тогда слово "позволяют" относилось бы к этим "позволителям". Поэтому разницы нет. Само слово прогнозировать несет в себе оттенок вероятностный, а не безусловный. Поэтому оно правильное относительно индикаторов, которые именно прогнозируют потенциальное движение цены.
Например, как только выход из горизонтального прямоугольного канала осуществился, то минимальная цель движения цены в направлении выхода определяется шириной этого канала. Таким образом, данный графический паттерн прогнозирует достижение ценою найденного уровня.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Nord » 30 июл 2019, 14:16

А какая разница между "прогнозируют" и "позволяют прогнозировать"? Разница была бы если бы кто-то запрещал прогнозировать, тогда слово "позволяют" относилось бы к этим "позволителям". Поэтому разницы нет. Само слово прогнозировать несет в себе оттенок вероятностный, а не безусловный. Поэтому оно правильное относительно индикаторов, которые именно прогнозируют потенциальное движение цены.


Разница в том, что "прогнозируют" - это то, что большинство трейдеров ждет от показаний индикатора, а именно, предсказания последующего изменения цены. Развернулась МА вверх, значит, цена пойдет в рост и надо покупать. Нарисовал чудо-индикатор уровень, стало быть, подойдет к нему цена, и отбойчик-с ловить стоит. То есть, сам по себе индикатор предсказывает дальнейшее поведение цены. "Позволяет предсказывать" - дает статистическую информацию, обрабатывая которую, трейдер может составить наиболее вероятный сценарий, по которому и будет открывать сделки. В данном случае, индикатор своим изменением ничего не предсказывает, но дает пищу для размышлений трейдера. Резкое изменение трендовых индикаторов - значит, на рынке появились большие объемы, либо же закрываются сделки с большими объемами; осцилляторы начинают вразнобой показывать данные, что говорит о растущей волатильности, а это уже сигнал "внимание" для ждущих возникновение импульса; и т.д. Как трактовать, как торговать, это уже дело трейдера, поскольку индикаторы не предсказывают, но могут дать некоторую статистическую информацию.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Haos » 30 июл 2019, 14:30

Разница в том, что "прогнозируют" - это то, что большинство трейдеров ждет от показаний индикатора, а именно, предсказания последующего изменения цены. Развернулась МА вверх, значит, цена пойдет в рост и надо покупать. Нарисовал чудо-индикатор уровень, стало быть, подойдет к нему цена, и отбойчик-с ловить стоит. То есть, сам по себе индикатор предсказывает дальнейшее поведение цены. "Позволяет предсказывать"...

Ну, вообще-то, сравнивались понятия "прогнозируют" и "позволяют прогнозировать". Чисто игра слов. Насчет того какие индикаторы и что там о них думают трейдеры в связи с их прогностической возможностью я ранее упоминал, что графические паттерны и т.п. имеют в своей детерминации понятие цели движения, т.е. прогнозируют. Индикаторы типа, стохастика, МАшек и т.п. не имеют такого, т.к. только пересчитывают ценовые ряды на свой манер.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Serjay » 30 июл 2019, 14:55

Nord писал(а):Разница в том, что "прогнозируют" - это то, что большинство трейдеров ждет от показаний индикатора, а именно, предсказания последующего изменения цены. Развернулась МА вверх, значит, цена пойдет в рост и надо покупать. Нарисовал чудо-индикатор уровень, стало быть, подойдет к нему цена, и отбойчик-с ловить стоит. То есть, сам по себе индикатор предсказывает дальнейшее поведение цены. "Позволяет предсказывать" - дает статистическую информацию, обрабатывая которую, трейдер может составить наиболее вероятный сценарий, по которому и будет открывать сделки. В данном случае, индикатор своим изменением ничего не предсказывает, но дает пищу для размышлений трейдера. Резкое изменение трендовых индикаторов - значит, на рынке появились большие объемы, либо же закрываются сделки с большими объемами; осцилляторы начинают вразнобой показывать данные, что говорит о растущей волатильности, а это уже сигнал "внимание" для ждущих возникновение импульса; и т.д. Как трактовать, как торговать, это уже дело трейдера, поскольку индикаторы не предсказывают, но могут дать некоторую статистическую информацию.

Индикаторы объёма нужны, для понимания ситуации когда большой игрок набирает позиции. Но большинство индикаторов просто бесполезны для новичков. Масса инструментов создают противоречивое понимание рынка. Ими сразу всеми не стоит пользоваться. Думаю, с ростом депозита и практики реальной торговли индикаторные ТС станут более востребованы.
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2590
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 880.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Рэндом » 31 июл 2019, 03:44

Объемы тоже не особо помогают. Особенно на фьючерсах. А на Форексе вообще нет смысла говорить об объёмах. Вообще все указывает на то, что не то что индикаторы, а график вообще анализировать бесполезно. Ранок это поведение людей. На рынке торгуют люди. Какая тут математика. :nez-nayu: Математикой, причем весьма примитивной во многих индикаторах, предсказывать поведение людей?
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Haos » 31 июл 2019, 05:51

Рэндом писал(а):Объемы тоже не особо помогают. Особенно на фьючерсах. А на Форексе вообще нет смысла говорить об объёмах. Вообще все указывает на то, что не то что индикаторы, а график вообще анализировать бесполезно.

А как же графический анализ? Индикаторы - да, это просто та же цена только в профиль, но сами паттерны графического анализа очень даже очень. В свое время Томас Булковски провел детальное исследование графических моделей, что и отразил в своей книге "Полная энциклопедия графических ценовых моделей" и выводы его весьма обнадеживающие.
Рэндом писал(а):Ранок это поведение людей. На рынке торгуют люди. Какая тут математика. :nez-nayu: Математикой, причем весьма примитивной во многих индикаторах, предсказывать поведение людей?

Да. Причем самой примитивной. Поведение людей в единичном аспекте очень стереотипно (недавно поднимался этот вопрос, что даже на уровне мыслей все мыслят шаблонно), а управление толпой вообще арифметика. Толпа "шо" амёба. :-): А вот действия разводил рынка - уже другое дело, но с укрупнением ТФ и их действия превращаются в букашечьи.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Tit4 » 31 июл 2019, 07:43

Haos писал(а):
Рэндом писал(а):Ранок это поведение людей. На рынке торгуют люди. Какая тут математика. :nez-nayu: Математикой, причем весьма примитивной во многих индикаторах, предсказывать поведение людей?

Да. Причем самой примитивной. Поведение людей в единичном аспекте очень стереотипно (недавно поднимался этот вопрос, что даже на уровне мыслей все мыслят шаблонно), а управление толпой вообще арифметика. Толпа "шо" амёба. :-): А вот действия разводил рынка - уже другое дело, но с укрупнением ТФ и их действия превращаются в букашечьи.

А над ними всеми ( букашками) сидит огромный ТАРАКАН! :hi_hi_hi: То что при правильном давлении толпой управлять легко, это факт. Надо только слегка "пнуть" крайних с нескольких сторон. А дальше по принципу снежного кома. Главное, уметь управлять толпой после начала движения, это сложнее. Ну а нам с вами, определять момент первого пика и пользоваться этим)
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Ольга Васильева » 31 июл 2019, 08:41

Определить момент пика? Если б это было так легко! Потому и споры идут постоянные: по тренду торговали или нет? А оказывается тренда нет. Тогда что есть? Единственный способ для себя избрала хеджирование, доливку и стопы. Вон падение фунта было какое! Главное никаких политических потрясений, а цена упала за пару дней нехило так. Какие индикаторы это могли предсказать со сто-процентной вероятностью исполнения?
И фигуры этого не покажут.
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

А нужны ли индикаторы вообще?

Сообщение Haos » 31 июл 2019, 09:01

Ольга Васильева писал(а):Определить момент пика? Если б это было так легко! Потому и споры идут постоянные: по тренду торговали или нет? А оказывается тренда нет. Тогда что есть? Единственный способ для себя избрала хеджирование, доливку и стопы. Вон падение фунта было какое! Главное никаких политических потрясений, а цена упала за пару дней нехило так. Какие индикаторы это могли предсказать со сто-процентной вероятностью исполнения?
И фигуры этого не покажут.

Зачем пик? Графический анализ пиками не занимается. Зачем 100% вероятность? Падение фунта происходит по тренду и лишь его скорость удивление может вызвать, остальное же все в рамках теанализа и ничего необычного. Здесь четко обрисован прогноз был по кабелю, который реализуется. Приблизились к мощному сопротивлению, теперь будем смотреть как будет вести себя цена. Понятно, что ничего этого вилами эндрюса не определишь, я не представляю зачем их использовать, уже говорил, что 5 минут хватило чтобы понять их бесполезность. :ne_vi_del:
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.


Вернуться в Форекс-окрошка

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 149

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron